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azeh #69446 18/01/2006 15:11
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Boah ey, ist das immer noch nicht ausgestanden?

@MOOOOOODS: Kann nicht mal jemand eine demokratische Umfrage daraus machen?
Etwa so in der Art:

[ ] Ich bin beratungsresistent und merkbefreit - das Ding fliecht!
[ ] Wer lesen kann ist klar im Vorteil - da rührt sich nix!
[ ] Rollband? Flutzeuch? Geht miam Ahsch vorbei - Prost!

Die Wahrheit liegt - wie so oft - in der Mitte...


Aber OK, wenn sich schon die Masse der geballten Forenintelligenz nicht über null oder unendlich einigen kann, versuchen wir mal einen anderen Ansatz, ganz ohne Lichtgeschwindigkeit, ganz im Gegentum.

[Linked Image]

Greifen wir mal auf Fastrides Spezialflieger zurück. Mit einer kleinen Erweiterung: Um sicherzustellen dass die Geschwindigkeit des Rollbandes gleich der Geschwindigkeit des Flugzeugs ist - so wie es sich für dieses uralte Flugschüler-Verarschungsproblem eigentlich gehört - binden wir an das Flugzeug ein Seil (rot), das über die feststehende Umlenkrolle C von der Seiltrommel B abgewickelt wird, die wiederum das Rollband antreibt. Kommentare zu Seildehnung, Rollreibung usw. sind überflüssig - alles idealisiert und selbstverständlich ist der Durchmesser der Seiltrommel gleich dem Durchmesser der Rollband-Rollen und sämtliche Seilwindungen liegen nebeneinander. Flugzeug bewegt sich also mit Geschwindigkeit vF nach links, Rollband folglich mit vB nach rechts, Räder drehen mit vF+vB also doppelter Geschwindigkeit bis das Ding abhebt und selbstverständlich ist das Seil endlos - und Friede, Freude, Eierkuchen. Nur danach war eben nicht gefragt.

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azeh #69447 18/01/2006 15:12
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Um auf das eigentliche Problem zurückzukommen - Rollband-Geschwindigkeit gleich minus Radumfangs-Geschwindigkeit - ersetzen wir das Rad am Flugzeug ebenfalls durch eine Seiltrommel, die das von Seiltrommel B abgespulte Seil aufwickelt. Umlenkrolle D ist nur eingebaut, damit parallele Seilführung beibehalten wird ohne dass Umlenkrolle C auf dem Rollband liegt - das würde nur zusätzliche Verwirrung stiften. Auf den ersten Blick sieht's so aus, als ob das Rollband mit der Radumfangs-Geschwindigkeit gezogen würde:

[Linked Image]

Aaaber: Hat sich schonmal wer Gedanken gemacht, was an einem rollenden Rad überhaupt mit einem bestimmten Punkt am Umfang passiert? Wenn irgendein Rollzeug sich auf Rädern mit Geschwindigkeit v vorwärtsbewegt, dann bewegt sich der Radmittelpunkt, also die Achse, ebenfalls mit Geschwindigkeit v. Der untere Tangentenpunkt, der den feststehenden Untergrund berührt, senkrecht unter der Achse, steht still - sonst würde das Rad nicht rollen, sondern rutschen. Der obere Quadrantenpunkt,senkrecht über der Achse, bewegt sich logischerweise mit doppelter Geschwindigkeit, also 2v vorwärts.

Und jetzt kommts: Mit diesen 2v wird auch das Rollband vom oberen Quadrantenpunkt gezogen. Und trifft auf den unteren Tangentenpunkt mit v=0. Aber weil dazwischen im idealisiert-hypothetischen Denkmodell bekanntlich kein Schlupf ist, muss die Geschwindigkeit des unteren Tangentenpunkts gleich 2v sein. Was nur der Fall sein kann, wenn 2v=0 ist. Also rührt sich da nix.
quod erat demonstrandum

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josch #69448 18/01/2006 15:41
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irgendwo müsste ich noch ein etwas angestaubtes videoband haben.........


Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.





azeh #69449 18/01/2006 15:45
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Oh gut...

mir fehlt noch "Heisse Schenkel im Zillertal" und "Grosse Glocken am Grossglockner"...


Der Charme eines Geländewagens wächst mit dem Grad seiner Abnutzung.
josch #69450 18/01/2006 16:24
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Zitat
Und jetzt kommts: Mit diesen 2v wird auch das Rollband vom oberen Quadrantenpunkt gezogen. Und trifft auf den unteren Tangentenpunkt mit v=0. Aber weil dazwischen im idealisiert-hypothetischen Denkmodell bekanntlich kein Schlupf ist, muss die Geschwindigkeit des unteren Tangentenpunkts gleich 2v sein. Was nur der Fall sein kann, wenn 2v=0 ist. Also rührt sich da nix.
Nene, Irrtum.
Dein nett gezeichnetes Modell würde funktionieren, wenn vF = 0.
Sobald vF größer Null würde sofort das rote Seil reißen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Was hat das eigentlich mit der ursprünglichen Aufgabe zu tun ? Ich kann mich da an gar kein Seil erinnern, was am Flugzeug hinten zieht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />
Worüber unterhalten wir uns eigentlich ?
Ist die Bandgeschwindigkeit rekursiv zur Umfangsgeschwindikeit definiert ?
Du meinst: ja
Ich meine: nein

Wieso beschäftigen wir uns nicht mal mit der Textanalyse statt mit Physik ? Das wäre doch viel sinnvoller <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />

Im gegensatz zu deiner Gruppeneinstufung hätte ich eine andere:

[ ] beratungsresistente Theoretiker, die die Aufgabenstellung mißverstehen wollen (Flugzeug startet nicht)
[ ] normale Mitbürger, die die Aufgabe in dem gedachten Sinne verstanden haben (Flugzeug startet)
[ ] Kasperköppe, die unsinnige Bemerkungen machen
[ ] die schweigende Mehrheit, die vor Lachen kaum noch Luft bekommt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

In diesem Sinne
Jens












“Noch sitzt ihr da oben, ihr feigen Gestalten,
vom Feinde bezahlt und dem Volke zum Spott.
Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten,
dann richtet das Volk und es gnade euch Gott.”
(Carl Theodor Körner, 1791 – 1813, deutscher Dichter und Dramatiker)


TGB_11 #69451 18/01/2006 16:27
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Zitat
Zitat
Und jetzt kommts: Mit diesen 2v wird auch das Rollband vom oberen Quadrantenpunkt gezogen. Und trifft auf den unteren Tangentenpunkt mit v=0. Aber weil dazwischen im idealisiert-hypothetischen Denkmodell bekanntlich kein Schlupf ist, muss die Geschwindigkeit des unteren Tangentenpunkts gleich 2v sein. Was nur der Fall sein kann, wenn 2v=0 ist. Also rührt sich da nix.
Nene, Irrtum.
Dein nett gezeichnetes Modell würde funktionieren, wenn vF = 0.
Sobald vF größer Null würde sofort das rote Seil reißen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />
Was hat das eigentlich mit der ursprünglichen Aufgabe zu tun ? Ich kann mich da an gar kein Seil erinnern, was am Flugzeug hinten zieht. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/augen21.gif" alt="" />
Worüber unterhalten wir uns eigentlich ?
Ist die Bandgeschwindigkeit rekursiv zur Umfangsgeschwindikeit definiert ?
Du meinst: ja
Ich meine: nein

Wieso beschäftigen wir uns nicht mal mit der Textanalyse statt mit Physik ? Das wäre doch viel sinnvoller <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smoke03.gif" alt="" />

Im gegensatz zu deiner Gruppeneinstufung hätte ich eine andere:

[ ] beratungsresistente Theoretiker, die die Aufgabenstellung mißverstehen wollen (Flugzeug startet nicht)
[ ] normale Mitbürger, die die Aufgabe in dem gedachten Sinne verstanden haben (Flugzeug startet)
[ ] Kasperköppe, die unsinnige Bemerkungen machen
[ ] die schweigende Mehrheit, die vor Lachen kaum noch Luft bekommt <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nuts.gif" alt="" />

In diesem Sinne
Jens

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/div01.gif" alt="" /> ... jetzt lach ich mich tatsaechlich schlapp


munter bleiben
Andy


"Haben ist besser als brauchen."


josch #69452 18/01/2006 16:38
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Zitat
.... Was nur der Fall sein kann, wenn 2v=0 ist. Also rührt sich da nix.
quod erat demonstrandum
Aaaaber nur dann, wenn du als Rad deine Radseilrolle verwendest.
Jede Regelung hat eine sog. Regelabweichung, und die macht das Beschleunigen des Flugzeugs möglich.
Sonst hat du recht, dass das System NUR bei v=0 schlüssig ist.


GR-üße aus Wien
WolfgangB
josch #69453 18/01/2006 16:54
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Karpatenschlumpf
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So jetzt will ich's wissen!
Bitte "Zitieren" und Namen dazuschreiben!

Ich bin überzeugt, dass das Flugzeug abheben kann:
WolfgangB


Ich bin überzeugt, dass das Flugzeug nicht abheben kann:



Ich versteh von dem Ganzen nix und lese nur zur Belustigung mit.


GR-üße aus Wien
WolfgangB
WolfgangB #69454 18/01/2006 16:55
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es wurde von flugschülerverarsche geschrieben,

tja,
das ist jetzt ansichtssache.

die verarsche liegt in diesem satz ===>
>>>Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung.<<<

es ist vollkommen egal was der untergrund macht, oder nicht macht





Solange Gerste draußen wächst ist Bier mein Gemüse.





azeh #69455 18/01/2006 18:16
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ist zwar nicht "Heiße Schenkel im Zillertal",
aber immerhin......

der Arbeitstitel dieses hochdokumentarischen Machwerks lautet:
"Wir basteln uns ein Fliegerdenkmal"
oder anders
"Scheisz Servo-Ausfall"

[Linked Image von flashman.tv]

sobald der flieger schub gibt kann die startbahn mit lichtgeschwindigkeit drunter weggezogen werden,
es interessiert den flieger nicht!



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