Viermalvier.de, das Geländewagenportal Forums viermalvier markenunabhängiger talk OFF-TOPIC Neue Studie zu E-Fahrzeugen

Siehste, so langsam bekommen sie Recht!

Sehe ich genau so. Hier mal ein Rückblick über einige Mio Jahre:

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Klimageschichte

Und zwar ganz ohne Einfluss des Menschen. Aber mit Hilfe der Panikmache lässt sich viel Geld verdienen. War auch immerschon so.

Gut, dass du es noch einmal aufgreifst.

Du, ihr habt ja völlig Recht. Es gab immer Temperaturschwankungen. Auch stärker, als derzeit.

Jetzt kommen die "Aber" bzw die "feinen, 'kleinen' " Unterschiede.

1) können wir bei der gerade gezeigten Grafik einmal die Zeitachse würdigen? Das sind Einheiten von Millionen von Jahren. Das, was JETZT passiert, geschieht in 200 Jahren.
Das hat eine Bedeutung. Denn so schnell kann sich keine Art biologisch an solche Veränderungen anpassen.

2) es ist durch menschlichen Einfluss ausgelöst. Wenn mal wieder ein Asteorit aus dem All auf der Erde einschlägt, nun denn, Pech bleibt Pech. Das ist nicht zu verhindern. Beim der aktuellen Erderwärmung sehe ich Menschen als ursächlich an und daher auch in der Pflicht. Wenn man dieser Argumentation nicht folgen mag, dann sollte man es eigentlich aus Selbstzweck tun - und das bringt mich zum nächsten Punkt:

3) Die Frage, die ihr euch ruhig mal stellen dürft ist, wollt ihr unter den in Rainer's Grafik dargestellten historischen und "natürlichen" Hochtemperaturzeiten leben ?
Die Selbstberuhigung, derart, zu sagen "Gab es immer schon, gar nichts ungewöhnliches" verliert sofort jede Substanz wenn man guckt, was das für "Leben" bedeuten würde.

Nun könnte man sagen: "dann ist es halt so. Es gab immer Zeiten mit hohen Temperaturen. Das Leben irgendwann gekommen. Und? Dann geht es halt wieder weg.. was soll's".... Möchte das vielleicht gerade jemand hier auf mein Posting hier antworten??

Überhaupt... "Panikmache"... was hast du dir dabei gedacht. Jetzt mal im Detail und nicht bloss so diskreditierend daher geworfen!! :

Wer verdient daran, auf Klimawandel hinzuweisen.
Und wer verdient (weiterhin) daran, davon abzulenken?

Also erst du: wer ist eines morgens aufgestanden und sagte sich "ich hab's! Ich mache Alarm wegen Klima und dann werde ich (wodurch eigentlich?) so richtig reich" !!

Innerhalb der Kurve gab es sicher auch weitere Schwingungen, so fein löst die aber nicht auf. Und auch unsere Schankungen jetzt werden in größerem Maßstab als Rauschen untergehen.

Das hat man nach der Katastrophe von Tschernobyl auch gesagt. Frag mal die Google KI nach "Auswirkungen von Tschernobyl auf die dort lebende Tierwelt".
Ja, klar, für zwei, drei Generationen war es nicht gut, aber die Natur findet einen Weg. Tat sie immer.

Nach Deiner Argumentation unter 1) hätte der letzte Komet alles auslöschen müssen (die Auswirkungen kamen schlagartig, nicht auf hunderte Jahre verteilt), tat er aber nicht.

Selbst wenn der Mensch da ein bisschen mit rein spielt, macht es doch keinerlei Sinn, für Null-Komma-Null-Irgendwas Prozent, die Deutschland global gesehen einsparen könnte, hier wirtschaftlich alles komplett vor die Hunde gehen zu lassen.

Siehe oben. Die Natur und das Leben finden einen Weg.
Ob ich in einer solchen Hochtemperaturzeit leben will, keine Ahnung, es spielt aber auch keine Rolle. Menschen leben weltweit von etwa -70°C bis +50°C, konnten sich also an große Temperaturbereiche anpassen. Andere Lebewesen ebenso.

Ich weiß, dass die folgende Meinung für einige unpopulär ist. Ich finde aber, der Mensch sollte aufhören, sich selbst als Mittelpunkt zu sehen. Wie andere Spezies auch, sterben Menschen, neue werden geboren. Aktuell passen die Bedingungen, es werden mehr Menschen geboren als dass sie sterben. Werden die Bedingungen anders, ändert sich das vermutlich. Wäre das so schlimm?

Jeder, der dafür bezahlt wird...

Jeder, der dafür bezahlt wird...

Alle diejenigen, die Produkte verkaufen, die (angeblich?) das Klima schützen sollen.
Tesla beispielsweise verdient mit Zertifikatehandel, nicht mit Autos...


Wer ist die Dame?

Das ist Prof. Maja Goepel.

Ich kann mich just nur kurz drum kümmern: lass dich kurz erinnern.. der Ausgangspunkt war "Panikmache". Willst du das wirklich gleichsetzen damit, mit einem (mehr oder weniger) umweltfreundlichen Produkt einen Umsatz zu machen. Oder damit, ein "konventionelles" Produkt zu verkaufen?
Du hast die Chance, das noch zu korrigieren. Und ein adäquates Beispiel zu finden.

Also, das mit den Zertifikaten... mir ist wichtig, Kausalitäten richtig einzureihen.

Ich behaupte, Tesla ist von dem Menschen da nicht gegründet worden, weil er dachte "Hej, wenn ich Elektroautos baue, dann gibt mir die fossile Gemeinschaft große Summen an Geld". Sondern am Anfang waren gesetzliche Bestimmungen (die eine Reaktion auf Fakten darstellen). Die sind nun mal immer strenger geworden. Und mit einer Flotte an Benzin- und Dieselmotoren mit stark dreistelligen PS-Zahlen wird man dem als Hersteller nicht Herr. Das ist blöd, denn die Strafzahlungen sind nicht "ohne". Also wird dieser Trick etabliert, daß man Zertifikate von emissionsfreien Fahrzeugen erwerben und auf die eigene emissionsreiche Flotte anrechnen lassen kann. Da werden die Emissionen sozusagen rechnerisch "Verdünnt". Und dabei fließt Geld. Es muss weniger sein, als für Strafzahlungen, denn sonst würde es nicht geschehen. Diese THG Quote ( Klick ) ist auch so ein Beispiel. Derjenige, dem das Geld zufließt, hat das aber nicht initiiert, noch war er Panikmacher. Nutznießer, so nennt man das.

Das mit der Panikmache ist mir wirklich wichtig. Und wer nun denn konkret dabei verdient. Die Aussage "jeder, der.." eben war ja nun so pauschal, damit kann man nicht arbeiten. Wisst ihr, es wird immer so gern irgendwas in den Raum geworden, weil man gerade so der Meinung ist, weil es einem gerade passt, weil man sich nicht bewegen will. Und auch wenn ich verstanden habe, daß es nicht jedem so geht, mir ist das Thema ernst. Aber da muss euch doch noch mehr einfallen; einfach nur Schlagworte rauszuhauen kann euch doch auch nicht reichen. Man kann es sich doch nicht so einfach machen zu meinen: Am Anfang hat einer gegrübelt, wie man Geld aus Leuten presst, und der kam auf die Idee "Ich erfinde einfach was von Klima, das fressen die Leute garantiert".

Nun denn: wenn eine Firma mit Wärmepumpen und Windrad einen Profit macht, dann finde ich das absolut in Ordnung, Wie möchte man das anders nennen, als "Wirtschaft". Nicht anders, als bei einer Firma, die zB Ölbrenner herstellt. Ich glaube aber, daß der Ölbrenner seine Zeit hatte und daher rechne ich mit einer besseren Perspektive für die Wärmepumpe. Geld mit Umwelttechnologien zu verdienen ist doch überhaupt nicht verkehrt. Ich tippe mir die Finger wund, zu schreiben, daß damit Wertschöpfung im eigenen Land passieren kann. Einie Posting vorher hatte ich doch diese Studie erwähnt, die vom aktuellen Wirtschaftsministerium so klein gehalten wird. Aber es ist doch wirklich Quatsch, daß extra Panik gemacht wurde, um dieses Geschäftsbild zu erschaffen. Es ist ist eher so wie früher bei den Kutschenfabrikanten, denen die Kundschaft davon lief. Es hat auch keiner Panik gemacht, daß der Benzinwagen unbedingt die Kutschen ablösen muss. Die Zeit lief einfach weiter. Und entweder verschlief der Kutschenmacher den Trend, oder er hat sich umgestellt.

Nett ist, kurz nochmal auf die Grafik von Rainer Bezug nehmend, daß diese Grafik genau DAS zeigt, was die Klima-Typen sagen. Nämlich ganz am Ende der Zeitachse (diese Zeit wird ja in kleinerer "Zeitauflösung" dargestellt), dass sich seit 10tsd Jahren oder etwas mehr so eine recht stabile Temperatur eingestellt hat. Genau die Zeit, in der die menschlichen Kulturen sich entwickelt haben und in der Landwirtschaft entstehen konnte.

Da steckt wohl das Problem - in unseren Köpfen.
Hat Dirk Steffens eigentlich verständlich erklärt