Viermalvier.de, das Geländewagenportal Forums Marken talk Mercedes Vergleich Differentialsperren bei Jeep und G

@Wapiti: [color:"red"] Quadra Dive II ist ein permanenter Allradantrieb [/color], der normalerweise 48% auf die Vorderachse und 52% auf die Hinterachse verteilt aber bei Bedarf stufenlos ändert. Beim Einlegen der Reduktion wird ABS und ESP ausgeschaltet und zusätzlich Hinter- und Vorderachse stufenlos gesperrt. Der Unterschied ist wohl was DaPo sagt, nämlich das die Differentialsperren per Lamellenkupplung betätigt werden. Als nicht-Technker weiss ich aber nicht was der tatsächlicher Unterschied zum G ist. Wie anders sind die fixen Sperren des Gs?

Im südafrikanischen 4x4 Forum bercihtet der Moderator (selber G-Besitzer), dass der neue Grand Cherokee mühelos die Kletterfähigkeit seines Gs überbiete.... http://4xforum.co.za/vguide/grand_cherokee.html

Hallo Castellar

Unter <a href="xxxx://xxx" target="_blank">xxxx://xxx</a> .kfztech.de/kfztechnik/triebwerk/allrad/haldex.htm dürftest Du die oder die ähnliche Funktion moderner Lammelenkupplungen (Sperren ähnlich) grob erkennen.
Und noch einfacher, lege deine flachen Hände gegeneinander (wie ein Buddah) dann drehe eine Hand links und eine Hand rechts herum (Differenzialausgleich) drücke dann die Hände immer feste zusammen. Je fester du sie zusammendrückst, desto schwerer wird es sie gegenläufig (mit unterschiedlichen Drehzahlen) zu drehen. Irgendwann geht nur noch GLEICHZEITIG nach Vorn oder Hinten (Differenzial gesperrt).

Nun die Sperren des G . Mache deine Finger krumm, führe die Hände zusammen wie beim Beten und nun versuche mal die Hände gegenläufig eine rechts und die andere linksrum zu drehen (dürfte nicht gehen --- Differenzial gesperrt). Und hier gibt es eben nur Hände zusammen oder Hände auseinander.

Einigermaßen erklärt ?

Gruß Peter

Nachtrag
Unter
<a href="xxxx://xxx." target="_blank">xxxx://xxx.</a> kfztech.de/kfztechnik/triebwerk/getriebe/ausgle2.gif findest Du das >Prinzip< einer Klauen Sperre des G.

Gruß Peter

Und warum schreibt dann der Hersteller New Venture Gear zum NV-247:

Progressive On-Demand 4WD Operation:
The vehicle operates in 2WD. When traction is lost by one of the driving wheels, power is automatically transferred to the other axle. Torque transfer is transparent to the driver.

Die sollten wissen, was sie bauen. Nebenher geben Verteilergetriebe mit (offenem) Differential immer ihre Kraft in einem baulich vordefinierten unveränderbarem Verhältnis (bei Geländewagen meist 50:50) ab. Alle variablen Änderungen dieses Verhältnisses werden durch Kupplungen oder Bremsen realisiert. Chrysler nennt es eben "permanent", weil es "transparent"=unsichtbar für den Anwender ist, und immer und sofort wirkt, wenn Traktion verloren geht.

Permanenter Allrad mit Differential im Verteilergetriebe sind immer weit überlegen, wenn man viel Kraftübertragung auf den Boden z.B. bei Anhängerbetrieb, steilen Anstiegen, Schlamm oder Schnee benötigt und man nicht geradlinig fährt. Für gradliniges Fahren würde der klassische Zuschaltallrad genügen. On-Demand-Systeme wirken immer erst bei Traktionsverlust!

Automatische Differentialbremsen haben natürlich ihren Reiz, weil sie schnell und ohne Reaktion des Fahrers wirken. Diff-Sperren insbesondere die des G's brauchen halt Zeit zum Einrücken und man muß recht genau planen, wann man sie einsetzt. Die letztendliche Wirkung ist die selbe.

Alles, was sich beim Allrad selber regelt, ist bequem und geht irgendwann kaputt. Weil die Systeme immer nur reagieren, aber nie agieren. Manuell zuschaltbare Sperren beim G wirken natürlich nicht viel anders, aber sie halten und über längere Zeit ist die Beanspruchung mit Sicherheit viel geringer.
Auch der zuschaltbare Allrad von Merceds ( 4 Matic ) war im Gebirge der letzte Mist. Für die Stadt und zur Fahrt in den örtlichen Supermarkt sicherlich ok, für Taxifahrer in Bergregionen ein Geldgrab par excellence.

Ist doch ok, wenn die "Konkurrenz" <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/clap.gif" alt="" /> nach 25 Jahren dahin kommt, wo der G seit dem steht, die Frage ist immer noch, wie lange sie es durchhält <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" /> <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

schön wenn der südafrikaner dieser meinung ist <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
ich wage mal zu behaupten, das das so nicht stimmt....liegt vielleicht am fahrer, aber ich glaube kaum das der cherokee mit 80% steigfähigkeit schafft. ausserdem nehme ich mal an er vergleicht nen alten G ohne 4-ETS mit dem cherokee, was heissen würde es kommt nochmehr auf den fahrer an.

davon mal abgesehen ist der cherokee sicher kein richtiger offroader, sondern eher ein SUV er wird sicher auch nicht die verschränkungen des G schaffen und seine antriebsstränge sind sicher auch nicht so dimensioniert wie beim G......fragt doch mal in graz beim besuch im werk wieviele km der cherokee am schöckel gehalten hat........und soviel sei gesagt der ausfallgrund wird zum nachdenken anregen <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

der G ist vielleicht alt und nicht so komfortabel wie die SUV's der neuzeit aber im gelände sucht er immer noch seine gegner <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/nana.gif" alt="" />

g-rüsse
femo

Danke alle für die Antworten die mir etwas mehr Klarheit verschafft haben.
@Wapiti: Quadra Drive II verwendet die NV-245 Transfer case.
@HT1, Du hast sicher recht dass die Langlebigkeit der Jeepsysteme sich mit dem robusten G Setup garnicht vergleichen lassen.
@femo, nee ich glaube wohl dass der Südafrikaner ein alter Hase ist der erstaunt war was der Jeep alles so kann. Aber er empfielt ihn nicht für härteren Einsatz in Südafrika und... verkauft hat er seinen eigenen G noch nicht....
Grüsse an alle,
Miguel

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. Asche auf mein Haupt. Es ging um Quadra-Drive [color:"red"]II[/color], der seit 2005 verbaut ist. Permanenter Allrad mit elektronischer Diff-Bremse.

In US gibt es diverse Ausführungen von Verteilergetrieben im Grand. Jeder kann sein Lieblingsgetriebe nahezu frei wählen.

<img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Das stimmt so nicht. Der GC-Allrad ist permanent mit einer Standard-Kraftverteilung von 48:52 Vorder-/Hinterachse.

Quadra-Trac ist die "kleine" Lösung, permanenter Allrad mit Untersetzung und elektronischer Traktionskontrolle über Bremseneingriff.

Quadra Drive II (=Quadra-Trac zuzüglich der drei ELSD, Electronic Limited Slip Differentials) arbeitet im Gegensatz zum Vorgänger tatsächlich mit elektronisch gesteuerten Sperren. Der Vorteil zum Quadra Drive I: Dort wurden die "Vari-Lok" genannten Differentialsperren eingesetzt, die über Ölpumpen im Diff-Gehäuse gesteuert wurden. Das funktionierte zwar wunderbar und haltbar, hat aber eine 3/4 Radumdrehung gebraucht zur Aktivierung. Quadra Drive II mit den elektronischen Sperren arbeitet zwar nicht nur bei Radschlupf, sondern wie alle neuen elektronischen Systeme schon "vorbeugend" zum Beispiel abhängig von der Drosselklappenstellung, vor allem reagiert es aber viel schneller – weniger als 15% einer Radumdrehung sind nötig. Dazu braucht es auch keine großen Radgeschwindigkeiten: Hatte erst kürzlich das Vergnügen, beim rangieren eines schweren Hängers mit dem GC auf einem abschüssigen, verschlammten Feldweg mit der linken Wagenseite in den Graben zu rutschen. Untersetzung eingelegt und mit wenig mehr als Standgas ist der Wagen mit zwei gesperrten Achsen brav wieder auf den Weg zurückgeklettert. Im Gegensatz zur Traktionskontrolle über Bremseneingriff arbeitet das System ähnlich effektiv wie ein voll gesperrter G – nur ohne Knöpfchendrücken.

Die Standzeit der Komponenten wird mit "life-cycle" bezeichnet, was laut Chrysler mit mindestens 300.000 km gleichzusetzen ist.

Mit früheren selbsthemmenden Differentialen, die z.B. bei japanischen Pickups oder auch beim Jeep Wrangler eingebaut wurden und tatsächlich nach 60.000 bis 80.000 km wie von DaPo beschrieben keine Wirkung mehr erzielten, hat das Quadra-Drive nichts zu tun.