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Moinsen,

kann mir jemand was über EGR Stilllegung beim TD5 erzählen??

Was bringt das?
Schadet das?
Wie geht das?

...und Chip tuning beim TD5?

Was geht da ohne dem motor zu schaden?
Was kostet das?

Viel Danke.

Carsten

Hab schon was sehr informatives gefunden, Hier der in einem anderen forum gepostete Beitrag:

Da ich finde, dass es immer besser ist, auch zu verstehen warum die Werkstatt irgendwas macht hier eine kurze Info zu AGR, jokus Problem und Daniels "Lösung" des Problems.
Den Basistext habe ich in einem anderem Forum gefunden, habe ihn jedoch etwas ummoduliert und vervollständigt.

Über die Abgasrückführung (AGR) wird im Teillastbetrieb ein Teil der angesaugten Frischluft durch Abgase ersetzt und so der Sauerstoffüberschuß in den Zylindern verringert.
Das führt über die Absenkung lokaler Verbrennungstemperaturspitzen zu weniger Stickoxiden (NOx) im Abgas, erhöht aber gleichzeitig die Anteile von Ruß und unverbrannten Kohlenwasserstoffen.
Daher ist die AGR eigentlich nur eine Art Schadstoff-Verschiebungs-Vorrichtung, die dazu dient, alle Grenzwerte der jeweiligen Abgasnorm einzuhalten.

Die AGR besteht hauptsächlich aus:

- einem Verbindungsrohr zwischen Abgas- und Ansaugkrümmer
- einem Ventil im Ansaugkrümmer, das den Abgaseintritt regelt und von einer Unterdruck-Membrandose betätigt wird
- einem elektrischen Regelventil mit Eingängen für Unter- und Außendruck, das je nach Ansteuerung vom Motorcomputer an seinem Ausgang den Steuerdruck für die Membrandose zusammenmischt
- Schlauchverbindungen zwischen Membrandose, Regelventil. Unterdruckpumpe und Außendruck (Luftfilterkasten)

Der AGR-Regelkreis bedient sich der LMM-Spannung als Rückmeldesignal: Bei geöffneter AGR wird ein Teil der normalerweise angesaugten Frischluft durch Abgase ersetzt, wodurch der LMM-Wert entsprechend absinkt. Die AGR wird so angesteuert, dass je nach Betriebszustand des Motors (Ladedruck, Drehzahl und Einspritzmenge) der Sollwert des LMM-Signals laut AGR-Kennfeld erreicht wird.

Die Abgase strömen aufgrund ihres höheren Drucks von selbst in den Ansaugtrakt, sobald die AGR öffnet. Überwachung und Korrektur der tatsächlichen AGR-Menge erfolgen anhand des entsprechend verringerten Luftmassenmesser-Signals (LMM).

Faustregel: die AGR ist im unteren Lastbereich geöffnet und im oberen geschlossen.

Nun zu dem von jokus Werkstatt herausgefundenen Problem:

Ab einem gewissen Ladedruckniveau kehrt die Strömung in der AGR um. Wenn das AGR-Ventil dann wegen einer Fehlfunktion nicht richtig schließt, strömt ein Teil der verdichteten Frischluft direkt in den Auspuff anstatt in die Zylinder.
Da aber alle Frischluft (also auch der im Auspuff verschwindende Teil!) erstmal durch den LMM läuft und zur Berechnung der Einspritzmenge herangezogen wird, kann der noch in den Zylindern ankommende Rest u.U. nicht mehr zur völligen Verbrennung des Kraftstoffs ausreichen. Dann zeigt der Motor "rätselhafte" Symptome von Leistungsverlust bei gleichzeitig erhöhtem Rußausstoß.
Der Motorcomputer aber merkt von alledem nichts, weil kein Sensor für die Stellung des AGR-Ventils vorhanden ist und seine Informationen über Luftmasse, Ladedruck, Drehzahl und Einspritzmenge einem normalen Betrieb des Motors entsprechen - ähnlich wie bei Lecks zwischen Lader und Motor, die sich allerdings oft durch deutliches Zischen oder Rauschen (= hörbares Abblasen des Ladedrucks in den Motorraum) verraten.

Nun zu Daniels Art der Fehlerbehebung, die wirklich etliche Vorteile hat, aber auch einen ganz entscheidenden Haken, den ich zum Schluss nennen werde.

Problematisch kann die im Laufe der Zeit in den Ansaugtrakt zurückgeleitete Rußmenge aus den Abgasen werden. Diese vermischt sich mit den normalen Öldämpfen aus der Kurbelgehäuseentlüftung zu einer schmierigen schwarzen Masse, die sich im Ansaugkrümmer und auf den Einlaßventilen absetzt, den Ansaugquerschnitt erheblich verengen und dadurch die Motorleistung verringern kann.
Wenn dies zwischen den Zylindern ungleichmäßig geschieht, kann zudem "relativer Luftmangel" einzelner Zylinder entstehen, die dann verstärkt Ruß produzieren, was das Anwachsen von Ablagerungen im Ansaugtrakt noch weiter beschleunigen kann.

Vorbeugend oder zur Schadensbegrenzung kann die AGR stillgelegt werden. Obwohl dann das LMM-Signal nicht mehr auf die Vorgaben des AGR-Kennfeldes "eingeregelt" werden kann, erfolgt kein Fehlereintrag, der sichtbar für den Fahrer ist, allerdings für die Werkstatt, weshalb man zu einem Händler fahren sollte, dem man vertraut.
Das Volllastverhalten bleibt dabei unverändert, weil dort die AGR ohnehin geschlossen ist.
Im Teillastbereich kann aufgrund der höheren Brennraumtemperaturen der Verbrauch etwas sinken. Die punktuell höheren Temperaturen im Brennraum sind aber ungefährlich, weil sie insgesamt immer noch unter dem Volllastniveau liegen.
D.h. es besteht keine Gefahr für den Lader durch überhöhte Abgastemperaturen usw.

Fazit:
Gesünder für den Motor ist die Blockierung des AGR-Ventils, zu dem sich bei der ASU keine schlechteren Werte, allerdings auch keine besseren ergeben.

Jetzt der Haken:

Durch die veränderten Abgaswerte infolge einer AGR-Stilllegung erlischt allerdings die ABE. Ein derart verändertes Kraftfahrzeug darf rechtlich gesehen nicht mehr auf öffentlichen Straßen bewegt werden !

Ich nenne mal ein paar Möglichkeiten zur AGR-Stilllegung, allerdings nur "informationshalber" Augenzwinkern

-> Verbauen des Abgasweges, z.B. durch ein dünnes Blech zwischen Abgaszuführungsrohr und Ansaugkrümmer.

-> Unterbrechen des Unterdruckweges zur Membrandose. Beim Abziehen des Schlauches von der Dose sollte seine Öffnung verschlossen werden, damit keine Fremdkörper ins Unterdrucksystem gesaugt werden und das Unterdruckniveau nicht absinkt.
Unauffälliger ist die Methode, einen AGR-Unterdruckschlauch mit einem Fremdkörper zu verstopfen und den Schlauch dann wieder auf seine normalen Anschlüsse zu stecken.
Den Schlauch zur Membrandose sollte man dann zwischen Dose und Fremdkörper mit einem kleinen Loch versehen, damit die Dose immer Außendruck bekommt, auch wenn der Fremdkörper nicht völlig abdichtet. Sonst könnte die Dose bei langem Teillastbetrieb u.U. langsam Unterdruck bekommen, das AGR-Ventil öffnen und bei plötzlichem Gasgeben nur ebenso langsam schließen, mit der o.a. Folge von viel Ruß und wenig Leistung.


MfG,
Christian

P.S.: Ich wusste wirklich nicht, ob ich das alles hier jetzt reinstellen sollte oder nicht, ich hoffe es war die richtige Entscheidung es doch zu machen. verwirrt

Man was für ein Vortrag! Hier die Kurzform für Leesemüde.

AGR stillegen bringt keine spürbare Mehrleistung, jedoch eine minimale Dieseleinsparung (bei mir ca. 0,5 Liter/100 Km). Dazu saugt der Motor keinen Dieselruss in den Ansaugtrakt. Also entfällt das gelegentliche Reinigen des Ladeluftkühlers, all der Schläuche und sonstigem Klimbim. Auch ist die Möglichkeit dass sich das Regelventil festsetzt nicht mehr gegeben, bzw es ist egal.

AGR wird mittels eines Metallplättchens welches man zwischen Auspuffkolektor und AGR-Rohr einschraubt stillgelegt und ist somit jederzeit rückgängig zu machen.

Ja! Ich weiss! Bei den Deutschen verfällt natürlich die Betriebserlaubnis oder wie die Kompliziertheit heisst, zudem hat der Wagen eine andere Schadstoffklasse und man bertrügt den Staat und die Versicherung und man wird bei einer Kontrolle sofort gelyncht oder zu 20 Jahren Zwangsarbeit verknackt. <img src="http://www.viermalvier.de/forum_php/images/graemlins/wavehello.gif" alt="" />

die Pampe wird aber nach dem LLK beigemischt.......

hi,

0,5l einsparung auf 100?
das macht bei meiner Laufleistung(20.000km)
100.- Ersparnis/Jahr

na ja 100.- sind 200.-DM (bin mit der währung altmodisch)
ist doch nicht minimal

mmmmh- mal drüber nachdenken

marcus

Re: wo die zweite lima, wenn klima
#311373 - 25.02.2006 14:56 Ändern Antworten Zitieren



zunächst erstmal vielen dank bis hier her ( ist nicht ironisch gemeint)
zum anbau von zusatzscheinwerfern gibt es ganz klare aussagen in den einschlägigen gesetzen.
da gibt es keinerlei probleme.
du kannt dir soviele scheinwerfer anbauen wie du willst sie dürfen nur nicht mit einfachen mitteln in betreib zu setzen sein.
stichwort sicherung und zusätzliches kabel was angeschlossen werden muß usw. usw.
wurde hier alles schonmal besprochen (arbeitsscheinwerfer)
da die sehr starken lampen am dachträger befestigt sind (www.ex-tec.de)ist es eh als ladung zu betrachten und da kannste ja ne menge rechtlich auslegen
nebenbei gesagt fahr ich seit 97 defender und wurde immer bei einer allgm. standkontolle durchgewunken ich hab aber auch alles eingetragen.von distanzscheiben bis scorpion racing alles.
und wenn die polizei einen defender rausholt dann sehen sich die kammeraden in grün eher die egrplättchen,luftfilter, auspuff und chiptunig an
schauen mal nach dem womo eintrag dann ist auch felgen- reifen kombination mit distanzscheiben auch sehr interessant bei vielen landys.
die sehen sich eben sachen an wie beim 3er bmw od. golf
also lenkung bremsen tuning usw.
lampen die am dachträger befestigt sind haben sehr selten die aufmerksamkeit erregt.
wenn ich mir überlege wieviele allein schon erlöschen der be in kauf nehmen wegen der egr problematik naja.....
vom vers. schutz mal ganz zu schweigen.
ich will damit sagen lampen die das erscheinungsbild haben wie bei einem camel trophy defender sind halt bei den leuten abgespeichert.
da hat mich selbst der tüv noch nie gefragt.

ich würde zwischen dem nutzen dieser aktion und den evtl. kosequenzen genau abwägen

Ola,
weiss denn jemand um die genauen Kosequenzen einer AGR Stilllegung?
Vermutlich sofortige Stilllegung des Fahrzeuges .......
Zerreißt einen darüberhinaus auch noch die Versicherung?
Jochen

frischling, in Deinem Profil steht es nicht drin: von wann ist die Karre?

Das oben geschriebene aus dem anderen Forum gilt nur bis einschl. Modelljahr 2001 (MY01).

Ab MY02 kommt eine aufwendigere AGR mit einen zweiten Stellglied (Frischluft-Drosselklappe), einer gekühlten Abgaszuleitung und besserer Integration in die Motorsteuerung zum Einsatz.

Ich hab wenig Lust, die Gründe zum x. Mal zu wiederholen, aber ich empfehle, beim Td5 ab MY02 die AGR in Ruhe zu lassen.