Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren viermalvier markenunabhängiger talk Geländewagentechnik allgemein Wie stark soll die Winde / Kettenzug sein?

Rucken am Greifzug? Selbst mit manipulierten Scherstiften (was ich für gefährlichen Irrsinn halte) kann ich mir das nicht recht vorstellen. Erklärst du uns, was du meinst?

Gruß,

Norbert

Jo, im Prinzip ja. Aber es macht feucht unterm Arm <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-fuck_you.gif" alt="" />

Klar
Es geht nicht um "ruckeln am Greifzug" sondern um die "ruckartige Belastung".



In diesem Fall basierend auf dem Tipp den Greifzug mit manipulierten Scherstiften über der Belastungsgrenze einzusetzten und
wärend der Arbeit am Greifzug das Fahrzeug unterstützend aus eigener Kraft zu bewegen.

Wenn das Fahrzeug vorschub entwickelt wird das Greifzugkabel lastfrei durchhängen,
ein nun ins Kabel rutschender 130er kann dabei leicht die max. Sicherheit vom 1,6er Greifzug überschreiten (1,6to x 5Fache Sicherheit =8to)
In der Folge wird der Greifzug brechen und schwungvoll durchs Unterholz bzw. Körperteile fliegen.

Ja der Greifzug bricht, nicht das Drahtseil.

Alles recht theoretisch, so scheint mir ?????

Das wichtigste Bergegerät ist noch gar nicht genannt worden, das HIRN !!!

Was habt Ihr eigentlich vor ? Es ist ein Unterschied, ob ich auf ner Trophy, auf Reisen oder mit Kumpels aus Jux im Fahrgelände rumgurke.

Seid Ihr allein oder zu zweit unterwegs ? Gibt es stabile Anschlagpunkte ?

Grundsätzlich gibt es gegen die 1,5 fach Regel mal wenig einzuwenden.
Einen 5t Greifzug habe ich noch nie gesehen, mir hat der 3,2tonner gereicht,nicht von der Zugkraft sondern vom Gewicht. Der 1,6er ist deshalb so oft genannt worden, weil der größere zu schwer ist.
Der Greifzug ist einfach das universellste Teil, in Vebindung mit einer Umlenkrolle und einer Schaufel, geht fast alles, es dauert halt etwas länger und macht "Feucht unterm Arm" wie Rainer schon korrekt angemerkt hat. <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Bei vollem Zug ruck da nix mehr, wenn doch, dann ist der Hebel zu lang oder Schwarzenegger am Werk.

Zu zweit ist der Snatchie das Mittel der Wahl, da kommt keine Winch ran. Ne Winde ist recht bequem, aber schwer und teuer und oft an der falschen Stelle.

Hab auch eine so ist das nicht, aber das optimale Bergegerät für alle Fälle ist das nicht.

Gruss Ralf

jau, kann mich dem nur anschließen,

diese diskusion kommt immer wieder und die entscheidungen sind letztendlich eher emotional.
man muss wirklich erst entscheiden, was man denn will. ne trophy? das sind wohl die wenigsten hier. und dann ist rein subjektiv ne seilwinde auch schon wieder überflüssig.
irgendwann wollen wir alle doch auch gerne einmal wieder rückwärts aus dem schlamassel und wer hat nun die heckwinde?

mir persönlich reicht der greifzug 1,6 vollkommen aus (fahrzeuggewicht 4,0t). Schaufel und Sandbleche sind in 99% nach dem Rückwärtsgang eh das Bergemittel erster Wahl.

Ok, der greifzug ist halt nur schwer permanent sichtbar spazierenzufahren. <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

gruß,
Stephan

lralfi kann ich nur zustimmen.

trotzdem ist mir persönlich die keulerei mit so nem greifzug
einfach zu wieder.
daher hab ich ne winde. die war garnicht mal so teuer,
tut prima ihren dienst und sieht zudem noch total supi
aus.

ich mach das lieber nach dem altbekannten song:
"ohne scheurern, ohne bücken, einfach nur aufs knöpfchen
drücken..." *flöt*

wenn ich mich körperlich anstrengen will, lieg ich halt mal abends
nicht unten. aber greifzug pömpeln? nee, lass mal...
<img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forum_php/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

@Ralf & Co

Das wichtigste Bergegerät ist noch gar nicht genannt worden, das HIRN !!!

Was habt Ihr eigentlich vor ?. .....usw
[/quote]

Greifzüge knacken ist leider kein Theoretie, ich habe drei bei der Arbeit und einen in der Ausbildung ..getötet <img src="/forum_php/images/graemlins/schild11.gif" alt="" />

Vollkommen und 100% richtig <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />

was er vor hat ist klar geschrieben,
[color:"red"] . das Gewicht plus eine Reserve ... und den Widerstand z.B. bis zur Achse oder Bodenblech im Schlamm? [/color]
nur wird es sich hier passend zurecht gelegt <img src="/forum_php/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

Für Ottonormaleinsatz ist ein 1,6er Greifzug sicherlich das Mittel der Wahl, dummerweise aber immer noch die falsche Antwort.

Jetzt sag doch mal, was Du genau vor hast !! So pauschal würde ich das nicht beantworten wollen. Was nützen 10 t Zugkraft, die bei einer brauchbaren Winch mit Umlenkrolle zusammenkommen, wenn Dein Rahmen beschädigt wird oder Dir die Anschlagpunkte vor den Schädel fliegen.

Wenn man die Faustregel 1,5 * Gewicht anwendet, dann muss man konsequenterweise von voll beladenen Fahrzeugen ausgehen . Damit fallen die 9000er/9500er und auch die 8274 durch.
Soll es mal etwas mehr Strecke sein, dann fällt elektrisch durch.

Wie willst Du das im Griff haben, das die Karre nur bis zur Achse oder Bodenplatte versackt ?

Du schreibst "Das Gewicht + eine Reserve" Wie gross soll die sein ?

Ich habe auch nicht gesagt, dass man mit dem Greifzug allein rupfen soll, bis alles auseinanderfällt, wenn damit Schluss ist, konmmt eben eine Rolle, der Spaten, Sandblech, Gurte Zweitfahrzeuge usw. ins Spiel und vor allem das H I R N !!

Der Einsatzzweck ist auch entscheidend, für ne Trophy benutze ich völlig andere Ausrüstung als auf Reisen oder im Steinbruch.

;-) Ralf

Also - dank an alle Teilnehmer der Diskusion. Hab ja bisher einige Werte herauslesen können. <img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />
Den Pauschalwert mit 100%iger Sicherheit gibt es sehr wahrscheinlich nicht, da es zu unterschiedliche Faktoren in der Gleichung gibt.
Nur um die Ausgangsfrage noch einmal zu konkretisieren: Wenn ich irgendwo auf einer Reise mal versacken sollte - nicht <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" /> so , sondern mit dem Wagen, Urlaub - Frau zur rechten, also keine Trophy oder Hardcoregelände und bleibe trotz Allrad, Untersetzung und Mitteldiffsperre mal im Schlammloch, Spurrille oder feuchter Wiese hängen will ich nicht unbedingt den Bauern mobilisieren müssen sondern mich selber aus dem Sumpf ziehen. 1. ich hab Zeit 2. ich hab starke Arme, dann will ich meinen Kettenzug anspannen und die Fuhre rausziehen - sprich bergen.
Eine elektrische Winde ist eigendlich ein mehr oder weniger schlechter Kompromiss und ne mechanische bzw. hydraulische Winde ist mir schlicht zu teuer,die elektrische aber auch - ich bin schliesslich auch Unternehmer so eine Winde fahr ich ja nur spazieren. Obendrein komm ich bei uns in der Gegend mit dem Wagen nicht in die Gärten hinein. Einen Kettenzug kann ich aber jederzeit über die Schulter nehmen. Und selbst bei der Bergeaktion des Landys ist ein Kettenzug oder Greifzug variabeler einzusetzen, vorwärts - rückwärts, mal einen Baumstamm zur Seite rücken.
Ansonsten hol ich die Wurzeln im Garten damit raus oder hebe 0,5 t schwere Steine in Positionin Gärten in die man nur mit der Schubkarre herein kommt. Das war heuer der Anlass für meine Frage.
Nun würd ich mal sagen, solange ich halbwegs in Reichweite der Zivilisation unterwegs bin, nehm ich den kleinen Kettenzug mit längerer Kette oder/und ausreichend Gurten mit und wenn ich auf grosse Tour gehe nehm´ ich eine Nummer grösser mit für die Reserve bzw. fahr in einer Gruppe.
Sonntags an´e Eisdiele berge ich mich dann mit´n Taxi <img src="/forum_php/images/graemlins/party48.gif" alt="" />

Aber wie immer im Leben - jeder hat seine eigene Perspektive! Und das ist die Meinige. <img src="/forum_php/images/graemlins/thankx.gif" alt="" />

Grüsse Bernd