Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren Marken talk Mercedes TÜV-Problem: Stossdämpferaufnahme hinten...

@doebert:
mag sein, dass du ohne stoßdämpfer nix gemerkt hast. merkst du denn sonst irgendwas?

Die Funktion eines Stoßdämpfers sei hier mal kurz erläutert.

Der Stoßdämpfer hat die Aufgabe Stöße - und nicht etwa den Fahrspaß des Fahrers - zu dämpfen.
Damit wird ein unkontrolliertes und Federverschleißendes Durchschlagen des entsprechenden Achsteiles bis in den Puffer vermieden. Durch die Dämpfung wird weiterhin dafür gesorgt, daß das Rad (hält ein Fahrzeug üblicherweise auf der Straße) nicht so leicht den Kontakt zur Straße verliert. Der Dämpfer verzögert das Einfedern leicht und hält das Rad ohne "Bonanza-Effekt" auf der Fahrbahn.
Gruß
Fischi

Hi Fischi,

hab bei meiner Betrachtung nicht an die Schonung des Fahrzeugs und Fahrer gedacht, sondern nur an die sicherheitstechnischen Aspekte. Natürlich fahr ich nicht permanent ohne Stossdämpfer rum, nur wenn sie ausnahmsweise doch mal abfallen sollten (auf der Autobahn bei 105) ist es meiner Ansicht nach kein gravierendes Sicherheitsrisiko in dem Moment. Bremsen und Lenken sollte allemal noch gehen. Und wenn's schon riesige Schlaglöcher gibt die einem die Stossdämpferkonsolen abhauen können, dann fährt man nicht 105.

Wie's der Tüv sieht weiss ich nicht, werd ich feststellen,

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Na, dann erschreck mich nicht so! <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Das ist eben der Vorteil, wenn SD und Feder getrennt laufen. Ich hatte auch mal -gezwungener Maßen - das Vergnügen, 50 Km ohne SD hinten rechts fahren zu müssen. Bei den damals weichen Federn wurde mir ganz schön mulmig...

Hmm, naja.

Bei Schraubenfedern (auch bei Blattfedern, hier nicht ganz so ausgeprägt) entwickelt sich ein Aufschwingen, insbesondere wenn die Eigenfrequenz getroffen wird. Der Stoßdämpfer müsste auch eigentlich nicht Stoßdämpfer, sondern Schwingungsdämpfer heißen. Hauptaufgabe ist also NICHT das dämpfen von Stößen - das macht die Feder, sondern dafür zu sorgen, dass die Feder nicht ins Schwingen kommt (= permanentes auf und ab, quasi wie ein Ping-Pong Ball).

Wer mal hinter einem Auto mit defekten Dämpfer hergefahren ist, sieht wie das betreffende Rad / die betroffenen Räder "hüpfen". Wenn man ohne Dämpfer, oder auch mit defekten, (kräftig) bremst, verlängert sich der Bremsweg immens, wenn das Auto überhaupt auf der Straße bleibt.

Klar bleibt das Auto bis zu einem gewissen Grad fahrbar, eher "bewegbar". Aber bei sicherheitsrelevanten Dingen sollte man nicht solche Halbwahrheiten verbreiten.

Wenn jemand behauptet, sein Kfz wäre mit defekten / ohne Dämpfer(n) "fast wie immer" gefahren, hatte er wahrscheinlich so harte Federn drin, dass mangels Masse ein Aufschwingen weitgehend unterblieben ist.

Gruß,
G-Driver

ich bin total begeistert was für Fahrwerksspezialisten hier Auskunft geben. Ich kann nur empfehlen drei Semester technische Mechanik an einer Uni/FH zu hören, dann würdet Ihr Euch nicht zu derartigen Aussagen hinreisen lassen <img src="/forum_php/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

"Der Dämpfer verzögert das Einfedern leicht"
"Hauptaufgabe ist also NICHT das dämpfen von Stößen - das macht die Feder"

hätte ich dies nach TM3 von mir gegeben, dann hätte ich wohl zurecht vom Prof eine gefangen <img src="/forum_php/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


FF

<img src="/forum_php/images/graemlins/graem-thumbsup.gif" alt="" />


Gut, das mit der "Hauptaufgabe" war/ist etwas "unwissenschaftlich". Und Dämpfen schreibt man im o.g. Falle groß <img src="/forum_php/images/graemlins/smile.gif" alt="" />...


Nun, mit dem Spruch wohl auch.

Ich darf zitieren (wobei ich mich bei Wikipedia bedient habe, um nicht mein TM Skript abschreiben zu müssen):

(...) Der Stoßdämpfer ist ein Schwingungsdämpfer. Bei Kraftfahrzeugen ist er ein sicherheitsrelevantes Bauteil des Fahrwerks. Ein Stoßdämpfer dient dazu, die Schwingungen der ungefederten Massen zu unterdrücken bzw. schnell abklingen zu lassen. Er dient nicht dazu, durch Fahrbahnunebenheiten ins Fahrzeug eingeleitete Stöße abzufangen. Diese werden durch die Federung "geschluckt". Richtiger wäre daher die Bezeichnung Schwingungsdämpfer. (...)

@FeuerFritz: Na dann laß uns mal an deinem Allwissen teilhaben.

Wenn Du umgangssprachlich und einfach abgefasste (...und prinzipiell richtige) Erläuterungen schon so gönnerhaft bemängelst, dann erwarte ich eigentlich automatisch und sofort (nicht erst nach Aufforderung!) eine professionelle Ausführung.

Also bitte...laß hören!

Hallo,

ich wollte hier keinesfalls als Besserwisser oder gar Meckerer auftreten, wenn jedoch unumstößliche mechanische Grundgesetze durch derartige Aussage mit Füssen getreten werden, dann muss ich, und dies sagt mir mein Inneres, eingreifen.

Da nun nach einer Richtigstellung verlangt wird, werde ich versuche die Sache kurz zu beschreiben ohne Formeln einzustreuen.

Betrachten wir nur den Fall der Fahrzeugfederung durch Schraubenfedern wie sie z.B. im Fahrzeug Mercedes-Benz G-Modell Anwendung findet. Betrachten wir weiter den Fall, dass an jedem Rad eine Feder und ein Dämpfer ist, welcher zur Vereinfachung des Wirkzusammenhanges parallel sehr dicht neben einander liegen und den gleichen Weg zurücklegen, also ohne Hebelübersetzung von z.B. Feder oder Dämpfer wie die Bauart welche sehr oft in Zweirädern Anwendung findet.

Betrachten wir weiter nur zwei Bewegungszustände. Zum einen den Statischen und als zweiten Fall den Dynamischen. Statisch bedeutet, das Fahrzeug steht still und bewegt sich nicht, bzw. wird nicht durch einen sich bewegenden Untergrund angeregt. Als den dynamischen Fall betrachten wir die Fahrt mit mittlerer, bzw. höherer Geschwindigkeit auf einem rauen, welligen Untergrund (z.B. Schlechtwegepiste, Waschbrett, Bodenwellen, Schachtdeckel)

Weiter gibt es einen Fall den man als quasi statisch bezeichnen könnte. Dies ist der Fall wenn man durch eine sehr lang gezogene Kurve fährt und der Belag in diesem Falle absolut topfeben ist also ohne Bodenwellen, Flicken oder Schachtdeckel. Idealfall für quasi statischen Fall ist eine sehr großzügig angelegte neue Autobahneinfahrt welche eine Kurve beschreibt.

Zur Feder: Schraubenfedern werden aus gewalztem, gezogenem oder gerolltem Rundstahl gefertigt. Metallischen Werkstoffen kann man eine sehr geringe Eigendämpfung unterstellen (Themen hierzu E-Modul, Hookesches Gesetz). Aus diesem Grund kann die Dämpfungswirkung der Schraubenfedern für den dynamischen Fall vernachlässigt werden, was den zu erklärenden Sachverhalt wesentlich vereinfacht. Deshalb ist die Feder im Fahrzeug nur dazu da die Grundhöhe des Fahrzeuges zu bestimmen (idealisiert). Ganz klar hat die Feder Auswirkung auf die Zuladungsfähigkeit des Fahrzeuges, da die Feder im statischen und quasi statischen Fall die Gewichtskraft des Fahrzeuges tragen muss. Das eintauchen des Fahrzeuges hängt in den beiden Zuständen massgeblich von der Federrate/steifigkeit (oft c oder r genannt) ab. Neben der Gewichtskraft des Fahrzeuges muss die Feder im quasi statischen Falle auch die Kräfte aufnehmen, welche durch Fliehkräfte bei Kurvenfahrt entstehen.

Zum Dämpfer: Betrachten wir zur Vereinfachung einen doppelwirkenden Dämpfer ohne Gasdruckunterschützung. Der Dämpfer kennt wie die Feder auch zwei Bewegungs/Belastungszustände. Dies sind bei Dämpfer niedrig dynamische und hochdynamische Bewegungen. Niedrigdynamische Bewegungen sind neben dem Sonderfall Standbetrieb, Fahrten mit niedrigen Geschwindigkeiten oder auf Fahrbahnbelägen ohne Wellen usw. In diesen Fall macht der Dämpfer nichts, da die Geschwindigkeit der Bewegung null ist, oder unterhalb der Geschwindigkeit liegt bei welcher der Dämpfer auf Grund seiner interen Bauart eine, nennen wir es Verzögerung der Bewegungsgeschwindigkeit versucht herbeizuführen. Im zweiten Fall dem hochdynamischen ist der Dämpfer gefragt und NUR der Dämpfer weil wir unter Kapitel Feder gelernt haben, dass die Feder aus metallischen Materialien eine zu vernachlässigende Dämpfungswirkung haben.

Zusammenfassend gilt nun: Wenn wir stehen oder langsam eine Strecke ohne Welle usw. befahren ist ALLEINIG die Feder für das Fahrzeugniveau zuständig (Kurvenfahrt auf Autobahneinfahrt ohne Wellen zählt hier auch dazu). Haben wir jedoch den Fahrbetrieb mittlerer bzw. höherer Geschwindigkeit in Verbindung mit Bodenwellen usw. so ist idealisierterweise NUR der Dämpfer für das Abfangen von Stößen verantwortlich, da man den Federn eine zu vernachlässigende Dämpfungswirkung unterstellt.

Wenn jemand mit mir die Sache an Formeln entlang und nicht idealisiert durchrechnen möchte ist er hierzu gerne eingeladen.

Somit sind die zwei Aussagen, welche ich in meinem Beitrag zuvor zitierte grob falsch !!

Auch hoffe ich endlich mit dem Missverständnis Dämpfer / Feder aufgeräumt zu haben.

Eine freundlichen und schönen Tag wünscht

FF

Korrekt.
Die Feder wird zunehmend gestaucht, bis die Eigenkräfte der Feder die Masseverlagerung des Kfz aufheben (= Auto taucht mehr und mehr ein. Ggf. kann man hier auch Kräfte in einen Stabi ableiten).
Der Dämpfer hat kaum Arbeit, weil ja keine (kaum) Schwingungen auftreten. Trotzdem ist er nötig.


Nun, was tut die Feder...sie nimmt den Stoß auf.
Dabei wird sie gestaucht. Wenn die Kräfte, die der Stoß freigesett hat nachlassen (Bodenwelle vorbei...), würde sie sich wieder strecken. Bis zum neuen Gleichgewicht. Dann kommt der nächste Stoß. Da die Feder keine Eigendämpfung hat, würde sie in Schwingungen geraten. Dies, und nur dies, soll der Dämpfer verhindern.
Dies habe ich beschrieben, als ich (und ich habe das bereits getan) vorgeschlagen habe, hinter einem Kfz mit kaputten oder fehlenden S'Dämpfern herzufahren. Das Rad "hüpft" - mit dem Rad dann irgendwann das ganze Auto. Das zu verhindern, ich wiederhole, ist Aufgabe des Dämpfers.


Für das Fahrzeugniveau sicher, aber ohne den Dämpfer hättest Du definitiv KEINE Freude an der Kurve. Es ist fast schopn fahrlässig hier zu behaupten, man bräuchte die Stoßdämpfer nicht auf der Autobahn...


Falsch. Sorry.
Den Stoß fängt die Feder. Sie wird gestaucht. Die dafür nötigen Kräfte dürften klar sein.
Der Dämpfer dämpft lediglich diese Bewegung (weil mangelnde Selbstdämpfung, hatte ich auch bereits drauf früher hingewiesen).

Daher: Schwingungsdämpfer.

Nimmt mann einen harten Dämpfer, wird die Feder sich kaum anregen lassen (= Auto buckelhart).
Wählt man ihn zu weich, schwingt die Feder nach (= Auto schwimmt).

Natürlich gilt "zu hart" oder "zu weich" hier im Verhältnis zur Federstärke. Das ganze muss dann noch auf Kfz und die Beladung abgestimmt sein - dürfte eh klar sein.


Und genau diese Aussage Deinerseits ist ebenfalls grob falsch.

Reden wir aneineander vorbei?


G-Driver

ok, ich geb auf.

FF