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Servus Mathias,

Gutachter kann ich dir zwei empfehlen, einen "Normalen", hat selbst 4x4 LKW mit WoMo-Aufbau, und einen von der DEKRA, hat mein Gutachten gemacht.

Zum Geruch, such dir einen Brandsanierer, für Häuser, die stellen ein spezielles Gerät ins Auto und danach sollte es zu 95% O.K. sein.

Wenn du keinen hast, im Raum Nürnberg kann ich dir einen für kleines Geld besorgen!

Gruß Karl Heinz

... die stellen ein spezielles Gerät ins Auto ...


Ozongenerator.

Hallo Mathias,
Tut mir sehr Leid was dir passiert ist! Mir ist einmal ein Wohnmobil abgebrannt. Was bei der Reinigung sehr wichtig ist schwarzer Rauch bedeutet vermutlich sind Kunststoffe verbrannt das braucht eine spezielle Reinigung! Kenn das von Wohnungsbränden.Haben immer Spezialisten zu gezogen.Würde dir das auch entfehlen.Der Ruß geht in jede Ritze und auch hinter deine Verkleidungen,heißt alles demontieren für die Reinigung.Russ greift auch das blanke Metall an,Folge es rostet.

Grüß
Ch turi

Hallo Mathias,

ein Brand direkt im Auto aber auch in einer Halle, Tiefgarage, ... wo das Auto steht ist immer bescheiden.

Wir hatten zum Jahreswechsel auch einen "kleinen Brand" in unserer neuen Ormocar Kabine. Der Brand wurde durch eine explodierende Gaskartusche verursacht. Details später.

Der Schaden schien nach dem 1. Schrecken (Panik in der Kabine, Löscharbeiten mit Ergebnis verbrannte Hände) nichts "grosses" zu sein. Wir dachten mit etwas Bremsenreiniger und Ausbesserung der Hauptbrandstelle von ca. 50x50cm wäre alles erledigt.

Zurück aus dem abgebrochenen Kletterurlaub erinnerten wir uns an unsere VK / TK mit 150EUR Selbstbeteiligung. 48 Std. nach Meldung des Vorgangs hat der Sachverständige der Versicherung bereits unseren Schaden vor Ort besichtigt. Schnell war klar, dass der Schaden aufgrund der individuellen Bauweise nicht einfach zu ermitteln ist. Der Gutachter schlug vor, den Schaden gemeinsam mit dem Hersteller zu ermitteln (Anmerkung: Zu diesem Zeitpunkt war die Kabine noch nicht ausgebaut). Das Fahrzeug wurde zur Schadensermittlung zum Hersteller gefahren. Dort wurde der Schaden sehr sorgfältig untersucht und ein Angebot zur Rep. erstellt. Dieses wurde dann am selben Tag noch mit dem Sachverständigen der Versichrung vor Ort besprochen.

Interessant war, dass der Gutachter noch einige Punkte ergänzte die der Hersteller nicht auf dem "Radar" hatte. Wie bereits hier im "Fred" erwähnt entstehen bei Bränden (e.g. GFK, Schaumstoff...) giftige Gase die sich überall im Fahrzeug verteilen (Dachzelt, Sitze, Heizungsrohre, ...) und u. U. sehr gesundheitschädigend sein können. Klar sind auf glatten Flächen diese Gifte sehr einfach zu entsorgen. Leider nicht wenn die Kabine schon vollständig ausgebaut ist. Bei uns war die leere Kabine noch einfach zu reinigen. Trotzdem nannte uns der Sachverständige eine Spezialfirma bei Münster die mit Bränden in Fahrzeugen bzw. mit Brandgasen in Fahrzeugen Erfahrung haben (O-Ton: Nur dort machen lassen, die sind die einzigen Spezialisten die er kennt). Die benannte Firma prüft nach Reinigung ob alle Giftstoffe beseitigt sind und erstellt ein Zertifikat. Tolle Sache die allerdings auch seinen Preis hat. In unserem Fall wurden die Kosten von der Versicherung übernommen.

Long Story Short: Wir waren mit der Schadensabwicklung der Versicherung sehr zufrieden. Der Sachverständige hatte den Schaden realistisch ermittelt und uns gut beraten. Klaro - unsere Kabine ware ja erst 1,5 Monate alt und das Auto hatte 3.000km auf dem Tacho und es gab für alles Rechnungen.

In deinem Fall bist Du ja der Geschädigte. Es muss die gegnerische Versicherung den Brandschaden übernehmen. Somit würde ich den Sachverständigen fragen welche Reinigungsfirma auf PKW Brände spezialisiert ist und den Brandschaden beseitigen kann. Bitte nur eine Firma akzeptieren die nach Reinigung messen ob alle Schadstoffe beseitigt sind und dies auch in einem Zertifikat (mit Messdaten) bestätigen. Auch nachfragen ob diese Firma alle Einbauten zur Reinigung ausbaut e.g. Schränke, Heizungsrohre, Türverkleidungen, Dachhimmel... Alles andere ist nur Kosmetik. Man will ja nicht mit Lungenkrebs von der Weltreise zurück kommen.
Zusätzlich würde ich anfragen welche Entschädigung für Wertverlust / Ausfall bezahlt wird.
Es könnte durchaus die Stategie der Versicherung sein dein Auto als Totalschaden zu deklarieren und versuchen dich mit wenigen EURONEN zu vertrösten (Zeitwert). Wie bereits empfohlen selber mal einen Zeitwert ermitteln:
a) Auf Basis (noch) vorhandener Rechnungen
b) Aufstellung der verbauten Komponenten / Geräte und diese mit Marktpreisen bzw. Schätzungen versehen - Wertmindungerung
c) In Mobile.DE suchen zu welchen Preisen vergleichbare Fahrzeuge derzeit verkauft werden.
d) Vielleicht kann ja das Forum helfen zu welchen Preisen vergleichbare Fahrezeuge ge-/verkauft wurden. Oft gibt es ja ausführliche Verkaufsunterlagen.
Es ist immer gut einen Gutachter mit Unterlagen zu versorgen. Solche individuellen Autos wie wir fahren sehen die auch nicht jeden Tag.

Zurück zu unserer Branderfahrung:

Unsere Gaskombi (190gr. Durchstechkartusche + Adapter für Schraubverschluss + Gasbrenner mit Schraubverschluss) kam trotz voller Kartusche nicht zum Brennen. Vermutlich ein Problem im Zusammenspiel mit Stechkartusche und Adapter. Laut Hersteller des Adapters müsste die Stechkartusche 100% der DIN entsprechen (exakt runde Wölbung wo durchgestochen wird)
damit die Kombi dicht ist. Leider war dies so in der Betriebsanleitung nicht beschrieben.

Wir stellten dann die zugedrehte Gaskombi an das Tischende und ich startete einige Minuten später am anderen Ende auf dem Campingtisch (natürlich in der Kabine) einen Spirituskocher. In diesem Augenblick explodierte dann die Gaskombi. Eine Feuerwalze rollte über unsere Köpfe. Panik kam auf ... mit viel Glück konnten wir alle die Kabine verlassen (bis dto. hatte noch keiner Brandverletzungen) In der Panik wurde der Tisch umgeworfen und die Überreste der Gaskobi entzündeten vermutlich die Matratzen (damals IKEA) des Stockbetts beim Ausgang.

Kurzerhand entschloss ich mich noch mal in die Kabine (trotz schweren schwarzen Rauchs)zu steigen und alle mobilen brennenden Teile aus dem Auto zu werfen. Dies war mit "beherzten" zugreifen schnell erledigt und ich konnte mich auf das Löschen der Seitenwand an der Tür konzentrieren. Mit einem Kissen und später mit Wasser war dieser Brandherd auch in kurzer Zeit gelöscht.

Schaden:
Beide Hände verbrannt. Ca. 50*50cm des 1,5mm GFK's der Kabinenseitenwand war zu 50% durchgebrannt, Beschichtung des Rahmens der Eingangstür löste sich ab, viel Ausrüstung verbrannte ...
Hoffentlich wurde unsere Gesundheit nicht von den giftigen Gasen beeintächtigt. Nach einem Besuch im Krankenhaus fuhren wir sofort Richtung Heimat. Somit weitere 12 Std. im Fahrzeug.
Wie bereits erwähnt überarbeitete Ormocar die Kabine hoch professionell ohne Wartezeit. Mit Ausnahme meiner Brandnarben erinnert heute nichts mehr an dieses gefährliche "Abenteuer".

Zusammenfassung:
a) Kein Kochen mit Gaskartuschen in der Kabine (nur mit festen Gasinstallation die dann aber auch regelmässig von Experten überprüft werden sollte). Wir kochen jetzt in der Kabine nur noch mit mobilem Spirituskocher im Edelstahl Waschbecken (380*340*190mm) in Ausnahmefällen wenn das Wetter draussen zu extrem ist (Wind!) Offenes Feuer in der Kabine e.g. Kerze ist bei uns nicht mehr erlaubt. Draussen benutzen wir MSR Bezinkocher. Die haben sich bei unseren Berg Expeditionen bestens bewährt und brennen auch noch auf 5000m.
b) Bei Stoffbezügen und Schaumstoffen doch lieber zu den etwas teueren "schwer entfammbaren" Materialien greifen. Unsere IKEA Matratzen waren noch 2Minuten vollständig verbrannt. Auf dem Kiesboden sah man nur noch die Umrisse wo sie mal lagen.
c) GFK brennt zwar auch - allerdings braucht es einen guten Brandbeschleuniger (Schaumstoffmatratzen / Funktionsbekleidung / Schlafsäcke ...). Wenn GFK brennt, dann entwickelt es es nur eine kleine Flamme (evt. vergleichbar mit Spirituskocher) und der Brand breitet sich langsam aus. Allerdings möchte ich nicht verheimlichen dass es auch nicht ganz einfach zu löschen ist. Wenn es mal auf größeren Flächen brennt wird es wohl sehr schwierig! Wir haben jetzt einen 2kg Schaumlöscher für Fettbrände und eine Löschdecke im Auto (schnell und leicht zugänglich).

Gruß, Roland

Na da kann man nur sagen; Glück gehabt! Nach so einem Erlebnis, ist eine nachfolgende "Feuerphobie" verständlich. Ich denke, dass wird sich mit den Reisemonaten wieder legen.

Brennbarkeit von Sandwichplatten

Spiritus- oder Benzinkocher sind zwar sicherer bei Fehlbedienung bzw. Fehlinstallation als Gaskocher, ihr Treibstoff brennt aber auch ganz gut.

Feuerlöscher im WoMo sind in einigen Ländern Vorschrift, es sollte also sowieso einer mit und WICHTIG er sollte auch regelmässig geprüft oder getauscht werden. Der beste Feuerlöscher nützt nix, wenn er "tot" ist. Für unsere äh... (hoffentlich nie) Anwendung sind Schaum- oder CO2-Löscher besser, als die im Autozubehörhandel verkauften Pulverlöscher. Das Pulver richtet in Räumen mehr Schaden an, als es verhindert!

Ich hatte vor kurzem auch einen kleinen Brand, auch wegen Gas, aber in der Werkstatt. Reflexartig griff ich zum Pulverlöscher. Die Sauerei die dabei zurück blieb war enorm. Ich werd wohl für alle Zeiten blaues Pulver in der Werkstatt haben.

Anmerkung dazu, Schaum- bzw. Lightwater Löscher gehen heute auch bis ca. -30° Kälte, man kann sie also problemlos in Fahrzeugen verwenden.

Hallo Mathias,

vielleicht mal bei dieser Firma anrufen, Bilder senden und nach groben Kostenvorschlag fragen. Dann hast Du schon mal einen groben Richtwert für den Schaden. (Anmerkung: Hatte bis dto noch keinen Kontakt bzw. wirtschaftliche Interessen mit dieser Firma. Adresse stammt aus Gutachten). Ob der jetzt wirklich der einzige Experte für Fahrzeuge ist kann und will ich nicht beurteilen.

Firma Retkowski:
Greg’s Autopflege Service
Inh. Gregor Retkowski
Entfernung von Industrieverschmutzungen Brandschadensanierung
Alte Heerstr.18
59494 Soest
Mobil: 0172-5374294
Telefon: 02928-470
Fax: 02928-389
Email: mail@gregs-autopflege-service.de
Web: www.Gregs-Autopflege-Service.de

Hallo Wildwux,

du bringst es auf den Punkt. Pulverlöscher ist WoMo's Tod. Zum Glück ging unser Pulverlöscher nicht mehr. Den neuen Schaumlöscher werden wir jetzt laufend überwachen und mindestens alle 3 Jahre überprüfen lassen (Druckanzeige hat der schon mal). Der 2kg Löscher hat die Spezi A/B/F und einen weiten Temp-Bereich. Sollte im WoMo gut arbeiten. "Großbrände" kann man damit natürlich nicht mehr löschen.

Ich gebe Dir Recht. Ethanol und Bezin brennt auch gut. Allerdings stehen diese nicht unter Druck. Einen Benzinkocher würde ich aus mehreren Gründen nicht in der Kabine nutzen wollen:
a) Anlaufphase sehr starke Russentwicklung und ggfs. große Flamme die was anzünden kann
b) In geschlossenen Räumen kann es bei längerem Betrieb zur Erstickungrm kommen
c) Doch sehr laut und auch der Geruch ist nicht angenehm. Noch schlimmer als Ethanol.

Wie gesagt wir kochen derzeit nur in Ausnahmesituationen Kaffee / Teewasser oder Nudeln im Auto.
Da wir das im Waschbecken machen können wir auch sofort mit Wasser löschen ...
Klingt für Aussenstehende jetzt wohl sehr übertrieben. Bei uns hat sich ein Umdenken eingestellt.

Unser Ausbaukonzept sah nie einen fixen (Gas)kocher im Innenraum vor. Auch schon vor dem Unfall.
Da wir aber nur mit einer leeren Kabine mit Campingstühlen und Tisch unterwegs waren entschieden wir uns in der Kabine mit Gaskartusche zu kochen (wurden für den Aussenbereich gekauft). Der Gaskocher war schnell zu starten, russt und riecht nicht wie der Ethanol Kocher. Das war halt der falsche Entschluss in der oben beschriebenen Kombo. Vermutlich kochen viele Menschen mit diesen Kartuschen in WoMo's / Zelten und hatten bis dto. nie ein Brand-Problem. Auch ich kochte vor 25 Jahren noch mit Benzinkocher im Expeditionszelt oder PKW. Würde ich heute def. nicht mehr machen.

Wenn uns WoMo wieder aus FR zurück ist werden wir noch eine Staubox (Aussenküche) unter die Kabine montieren. Hier wird dann mit Benzin und Ethanol gekocht.

Gruß, Roland

Hallo zusammen,

nochmal danke für eure Anteilnahme.

@Roland
Das ist ja ne üble Geschichte...mit glücklichem Ausgang.
Wir haben auch noch einen Pulverlöscher im Fzg...den werd' ich dann jetzt mal austauschen.

Was den Tip zum Autoreiniger angeht, liegst du ganz gut.
Die Versicherung hatte den auch empfohlen und gestern haben sich der SV der Versicherung und meiner darauf geeinigt, dass Fzg da einem Reinigungsversuch zu unterziehen.
Die Kosten wurden auf ca. 6.500,-- (netto) geschätzt und es soll nächste Woche nach Soest gehen.
Das Ganze wird wohl 3-4 Wochen dauern, da es zig Nassreinigungs-Phasen gibt, wo dann erst alles völlig trocken sein muss bevor es weiter geht.

Ich hab den Chef von Greg's kennengelernt und er machte einen wirklich kompetenten Eindruck. Die Firmenboschüre zeigt einige beeindruckende Beispiele für Reinigung nach Brandschäden.

Was mir nur etwas Sorgen macht, dass nach der Reinigung und Entgiftung, auch der Zusammenbau os gut wird, dass ich nicht mit einem instabilen Ausbau rumfahre....

Melde mich wieder wenn es interessante Neuigkeiten gibt.

Gruß, Mathias

Je reiner der Spiritus ist, desto besser brennt er - ABER auch desto farbloser! Einem Bremach-Kollegen ist es passiert, dass er gar nicht merkte, dass der Kocher schon Flamme hatte, da aufgrund der Reinheit komplett farblos. Dann schüttete er Spiritus nach - er hatte Riesenglück, sein Bremach auch.

Marcus

Sorry aber ein Benzinkocher käme mir NIE ins Auto, die Dinger sind wirklich brandgefährlich.
Hatte selber mal einen und die Stichflammen die der produzierte waren nicht von schlechten Eltern.

Und im australischen Outback hab ich nen ausgebrannten VW Bus gefunden wo die verkohlte Petromax Lampe noch drin lag.