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Ja, sehr schön,.

Nur hat der Mann Inselanlagen und Haus-Solartechnik im Auge und nicht Wohnmobile. Der Gewichtsunterschied zweier ähnlich starker Batteriebänke ist bei dieser Anwendung kein Thema.
Mit dem Gewichtsunterschied wird der überschaubare wirtschaftliche Vorteil der Lithiumbatterie für uns Mobilisten noch wesentlich bedeutungsvoller. Wer will schon 130 kg Blei in sein Fahrzeug laden. Lieber 40 kg Lithium.

Sepp

auch das geht nicht so ganz auf. Bei der Blei-Lösung hab ich geringere Standard-Entladetiefe, aber eine hohe Notfall-Reserve (längere Schlechtwetterphase oder einfach ungünstiger Stellplatz für 'n paar Tage oder verlängertes Wochenende im Winter an einem Ort oder ... oder ... oder - alle Fälle hatte ich schon. Nicht regelmäßig und häufig (dann wäre meine Anlage fehldimensioniert), aber eben in sporadischen Einzelfällen).
https://youtu.be/1uxELrRvD-E?t=353
Wenn ich das bei den Li-Batterien auch umsetzen will, brauch ich schon deutlich mehr an Zellen als bei der üblichen (auch hier benutzten) Argumentation über die Unterschiede der Entladetiefe und damit resultierender halber Kapazität als ausreichende Dimensionierung.

Hab gerade 225Ah Blei gegen 260Ah LiFePo4 getauscht.
3x mehr nutzbare Kapazität bei halbiertem Gewicht und Volumen.

Das nachdem mir die Kiste fast abgebrannt ist wegen eines Zellenschlusses in einem Dreierpaket Bleibatterien.

Bei Parallel geschalteten Bleiblöcken merkt man davon nichtmal was bis es qualmt aus dem Batteriekasten.
Never again.

Hallo Bernhard,

ich habe meine 200 Ah Bleibatterien im August 2015 gegen 160 Ah LiFePo4 ausgetauscht und würde es jederzeit wieder machen.
Soweit ich feststellen konnte habe ich jetzt erkennbar mehr Kapazität und das bei einem Gewicht von 25 kg gegenüber 50 kg bei den Bleibatterien.
Dazu kommt ja noch der Punkt der Lebensdauer die laut allen Informationen deutlich höher ist als bei Bleibatterien.

Grüße,
Horst

Das macht Sinn.
Das hab ich immer vermieden - zuviel Toleranz, Ausgleichsströme und das ganze Theater. Ein großer Block und gut ist.

Hab letztes Jahr bei meiner 190er Bleibatterie auch überlegt - sollte eine 200er LiFePo4 werden. Aber: hätte das Auto umbauen müssen, der Batt. Kasten im Sideboard ist zu flach für diese da:
https://www.nothnagel-marine.de/med...AHA%20Winston-Lithium-ion%20Batterie.pdf
Hab ich also dieselbe Bleibatt. wieder eingebaut.

Schrieb ja schon: meine letzte hat 10 Jahre gehalten, dann war sie schlagartig hinüber. Lieferant (bei dem ich auch die Neue gekauft habe) hat sich gewundert, mir war's recht.
Wenn die jetzt Neue genauso lang hält wie die Letzte, dann war's eh die Letzte, denn von der zu erwartenden Rente werd' ich so'n Auto sowieso nicht mehr betreiben können.

Aber ich wollte ja nicht meine Batt. diskutieren, sondern fand das Video von der Machart her interessant, weil es verständlich die unterschiedlichen Parameter darstellt, die auf die Entscheidung - nicht nur zur Technologie, sondern auch der daraus resultierenden Dimensionierung - eingeht.

Ja, schon. Aber das Video zeigte bei allem Für und Wider doch keine eindeutige Präferenz. Der Hauptvorteil der Lithiumbatterie, die sehr viel höhere Zyklenzahl wirkt sich erst nach 5 und mehr Jahren aus. Wen interessiert das heute ?

Deshalb mein Hinweis auf den nicht deutlich erwähnten Gewichtsunterschied, den größten Posten für unsere relativ kleinen Wohnmobile.

Sepp

Hallo Gemeinde,

hier ist der Fred-Eröffner mal wieder - heute mit Fragen zu 230V Erdung in einem Zeppelin-Shelter.

Inzwischen habe ich mit dem Einbau der Elektrik begonnen. Das Wichigste zuerst: Anschluß Batterie
über Laderegler an Landstrom, damit ich laden kann.

Geräte und Aufbau:

230V Werkstattanschluß - CEE-Dose - 2,5qmm Kabel - FI-Schalter 13A - 2,5qmm Kabel -
Victron MultiPlus 12/1600 - 50qmm Kabel - EV Power LiFeYPO 300Ah

Das 230V-"Netz" im Shelter besteht nur aus jeweils einer Steckdose im Heck, in der Küche, im Bad
und an der Sitzgruppe; Verbraucher im WR-Betrieb sind Handy- und Laptop-Ladegeräte und Wasser-
kocher (noch anzuschaffen, ca. 1200W); Staubsauger und ggfs ein Elektrowerkzeug würde ich nach
Möglichkeit nur mit Landstrom betreiben.

Der Landanschluß ist ja - wenn verbunden - über den standardmäßigen, grün-gelben Erdungsleiter geerdet.

Das Gehäuse des Multiplus (kombiniertes WR/Ladegerät) hat neben der internen Erdung über den
AC Eingang / Landanschluß noch eine äußere Erdungsklemme; die soll mit dem Fahrzeugchassis
verbunden werden.

Ab hier jede Menge Fragen ... teilweise mit einem Forumsmitglied schon 1:1 besprochen, ich scheine
aber eine Tendenz zur Beratungsresistenz zu haben und will seine persönliche Zeit und Geduld nicht
allzu sehr beanspruchen; deshalb hier an die Gemeinde zur Diskussion:

- ich könnte das Gehäuse leitend mit der blanken inneren Alu-Haut des Shelters verbinden; reicht das ?
Die Zeppelin-Shelter haben außen und innen je 1mm Alu und dazwischen 58mm PU-Schaum;
meiner Meinung nach sind Innen- und Außenhaut über den Rahmen leitend verbunden; die Kontakt-
stellen sind zwar verklebt (ggfs. isolierend), aber zusätzlich vernietet (mithin wieder leitend);
zudem habe ich einige Stauklappen-Scharniere mit langen Bolzen von außen nach innen durchgeschraubt,
also sollte eine leitende Verbindung bestehen.

- sollte ich dennoch eine zusätzliche leitende Verbindung von Innen- und Außenhaut herstellen;
also z.B. als Erdungspunkt einen weiteren Bolzen durchschrauben ?

- in beiden Fällen wäre nur der Shelter "Erde" - die Auflagerungswerkstatt hatte den Alu(!)-Shelter direkt
auf die verzinkten Stahlträger aufgesetzt, die leitend mit dem Stahlrahmen verbunden sind. Ich bin
nachträglich hingegangen, und habe an allen Auflagerungspunkten 3mm Gummiplatten zwischengeschoben,
weil die Verzinkung anfing, weiß auszublühen.
Sollte ich Shelter und Rahmen an einem definierten Punkt wieder leitend verbinden ? Ich habe vom Original-
Shelter noch jede Menge schwerer Erdungsleiter; die Anschraubpunkte müssen natürlich blank sein; nach
Anschluß würde ich die dick einfetten und im übrigen "opfern", d.h. nach ein paar Jahren ersetzen und die
Stellen entrosten ...

- ich habe noch einen Kabelrest 2,5qmm - kann ich für die Verbindung von innen nach außen auch einfach nur
den grün-gelben Erdungleiter daraus verwenden anstatt der o.a. Erdungsleiter ? Wäre einfacher zu machen.

- und (nicht nur) damit wäre ja die Eigenschaft des Shelters als Faraday´scher Käfig zum Teufel ... war sie
spätestens dann schon, als ich die Stauklappen-Scharniere von außen nach innen durchgeschraubt hatte ...
Was passiert bei Blitzschlag - Spannung von außen nach innen über Klappenbolzen und Erdung ... ?!?
Und dann ??? Kann ich mir mit der Fingerspitze eine Zigarette anzünden ? Alle E-Geräte über´n Jordan ?

So, jetzt lehne ich mich mal zurück und genieße die Diskussion der Fachleute

Danke & Schöne Grüße


Hans-Joachim
(ich hasse die Konsum-Mentalität der heutigen Gesellschaft .... )

Hallo,
nimm ein Messgerät stelle es auf Ohm ein und messe damit den Widerstand von Innen zur Aussenhaut dann weißt Du wie gut diese Verbunden sind.

Gruß,
Horst

Ein einlagiges Blech wirkt schon als Faraday-Käfig, wenn Du 'nen Würfel draus faltest und die Kanten verbindest. Da kannst Du auch drinnen dranfassen ... oder verstehe ich Dich jetzt falsch?
http://daten.didaktikchemie.uni-bayreuth.de/umat/feld_elektrisch/faraday.htm#3

Hallo Hans Joachim, ich versuche dich weiter zu beraten:

Aber was willst du denn nun eigentlich ? Der "Faradaysche Käfig" funktioniert ohne Erdung.
Wenn Shelter -Innen und Außenhaut elektrisch getrennt wäre, hättest du sogar zwei Faradaysche Käfige und somit doppelte Schutzwirkung.
Aber du sagst auch, du hättest Innen- und Außenwand schon für Scharniere schon mit Schrauben verbunden ? Wozu dann nochmals verbinden ?
Als Massepotential für die Elektrische Installation taugt der Alu Shelter nicht, also alles überflüssige Gedanken und Arbeit.

Ja, auch alle Durchbrüche in der Oberfläche reduzieren die Schutzwirkung je nach Größe: also schnell noch die Eingangstüre als größte Lücke wieder zuschweissen !
Ernsterweise (wenn aus Metall) mit einem Kupfergeflecht mit dem Shelter verbinden.
Dein Sicherheitsbedürfnis in allen Ehren, aber ein Blitzschlag ist fast so häufig wie ein Lottogewinn und ich würde mich auch nicht einfach auf einen Faradayschen Käfig verlassen:
- vieleicht führt eine Antenne in den Schelter oder du hast zufällig eine nasse Wäscheschnur irgendwo im Fenster oder in der Türe eingeklemmt oder was anderes passiert.
Ich würde bei Gefahr einfach einen nichtexponierten Standplatz suchen.

Wenn deine Geräte alle schutzisoliert sind (d.h. 2poliger Stecker ohne Schutzkontakt), ist eine Schutzerdung sowie wirkunglos.
Alle deine aufgezählten Verbraucher sind typischerweise schutzisoliert. (Siehst du am Gerät: das doppelte Quadrat-Zeichen)
Also bringt ein Massepotential am Shelter nichts.
Lässt du die Innenwände so hellgrün lackiert ? Selbst dieser Lack isoliert - und würdest du eine metallische, leitende Innenverkleidung einbauen ? Sicher nicht.
Keep it simple.

Gruß
Erich