Viermalvier.de, das Geländewagenportal Foren Marken talk Mercedes Restauration G290TD

Hallo,

was das Verzinken des Rahmens angeht bin ich auch sehr interessiert.

Gruß
Thomas

Der sieht so schön aus, den würde ich mir sogar an die Wand hängen...

hallo zusammen,

das verzinken des rahmen ist ein wirklich sehr interessantes thema.

hierzu stellen sich mir einige fragen:

zustand des rahmens?
-> ein gebrauchter rahmen im äußerlich guten zustand, muss diesen zustand nicht zwangsläufig innen haben. mit einer endoskopkamera kann man zwar versuchen so gut es geht den zustand des beschichteten stahls zu erahnen, aber wirklich schlau über den zustand wird man erst, wenn die, üblicherweise, KTL- schicht komplett entfernt ist.
problematisch beim entlacken ist dann, dass die alten lackbrocken/ krümel auch eigentlich idealerweise aus dem rahmen heraus müssen. ob das mit druckluft, oder spülen 100%ig geht, weiß ich nicht, könnte zu einem großteil (90%) klappen.

dann sieht man ob es an manchen stellen korrosion gibt, oder nicht. glaubt mir, korrosion wird es an manchen stellen (schweißnähte) geben (auch wenn diese nicht weit fortgeschritten ist, sie wird dort sein). idealerweise müsste diese korrosion vor dem verzinken erst entfernt werden. in einem hohlraum stelle ich mir das schwierig vor. säure rein, geht schon. nur bekommt man die komplette säure/ salze der säure auch wieder heraus? eher weniger.


wirklich klasse fürs verzinken wäre ein frisch geschweißter rahmen, ohne störende KTL- schicht. jedoch wird auch an diesem rahmen an manchen stellen schon rost/ korrosion vorhanden sein, da die verwendeten bauteile ggf. schon nicht korrekt vor korrosion geschütz worden sind.


was sich mir noch nicht erschließt ist die frage nach dem gewicht des rahmens. für was ist das eigengewicht des rahmens wichtig? viel wichtiger wäre zu wissen, welches volumen der rahmen hat. dadurch könnte man annähern errechnen, wie viel zink man letzten endes bezahlen muss.
natürlich hängt das auch von der fähigkeit/ erfahrung des verzinkers ab, sofern man keine zusätzlichen löcher in den rahmen bohrt, an denen zum einen die luft, zum anderen auch überschüssiges zink herauslaufen kann.

das bringt uns wiederum zu einer anderen frage: an welchen stellen und in welcher stärke darf ich den rahmen "durchlöchern"? habe mal auf einer zeichnung vom hilux/ taro gesehen, dass es am gesamten rahmen lediglich je rahmenseite nur einen bereich von (geschätzten) 50cm gibt, den otto- normalo "bearbeiten" darf. alles weitere müsste sicherlich von einer zertifizierten werkstatt gemacht werden (kann ich mir zumindest vorstellen).


was ich mir jedoch auch vorstellen kann, zurück zum tehma "vorhandene korrosion, die vor dem verzinken nicht 100%ig entfernt werden kann", dass die zinkschicht (ab 100µm, soweit ich mal gelesen habe), eine so große pufferneigung hat, dass das verzinken wirklich helfen kann, um sichtbare korrosion jahre oder jahrzehnte hinweg zu verhindern. dazu habe ich aber keine erfahrungswerte, und im netz gibt es diese bestimmt auch nicht, da es zu dem thema grundsätzlich nur sehr spärliche informationen gibt (warum wohl? so extrem teuer scheint es ja nicht zu sein, wenn es denn so gut helfen soll...).

fazit: guter rat ist anscheinend teuer. wäre schön, wenn es weitere informationen/ erfahrungen zu dem thema geben würde. grundsätzlich ist verzinken eine feine sache und ein top korrosionsschutz.



dennoch finde ich das "lastenheft" etwas wiedersprüchlich.
einerseits geringes gewicht durch gfk anbauteile, andererseits verzinken lassen. dadurch wird, meiner meinung nach, extra gewicht mitgeschleppt, was für das anwendungsprofil eigentlich nicht zwingend nötig ist. gut konserviert hält der rahmen locker 40 jahre (mein G ist bj 92, der rahmen wurde im zeitraum 2013- 2105 lediglich von außen sandgestrahlt und dann neu lackiert, anschließend habe ich ihn konserviert. bisher bin ich jedoch auch lediglich nur 18000km gefahren...winter wie sommer), ohne verzinkung. es sind lediglich viele angeschweißte anbauteile, die das zeitliche segnen.


sorry für den langen text, hab mich mal wieder in rage- geschrieben.
sind wie gesagt, meine überlegungen zu dem thema, erfahrugnswerte übers verzinken konnte ich bisher lediglich mit einem nachbau unterfahrschutz aus letztem jahr sammeln (also noch keine erfahrungswerte vorhanden).

grüße
mathias

Vieleicht kann ich noch ein paar Infos zum Thema beitragen.

Wir haben letztes Jahr für einen Kunden einen Anhängerrahmen verzinken lassen.
Das Teil bestand aus diversen Rohren, Winkeln, Blechen und allem möglich Stabstahl.
Teilweise war der schon verzinkt, manches war neu angeschweisst worden.

Kosten dafür waren für uns als Firma folgende:
3.50 CHF/kg fürs abbeizen & feuerverzinken
zuzüglich Zinkzuschlag +12.9%
zuzüglich Transportanteil +12.5%

(Preise in der Schweiz im Jahre 2017)

Macht bei einem 200kg Rahmen +/- 890 CHF (770 Euro)
also gute 4.50 CHF/kg
oder 3.90 EUR/kg

Ergebniss war ok.
Verzogen hat sich eigentlich nichts.

Gruss

Original geschrieben von duli

eigentlich nichts

Wenn meine Frau nach einer Geschäftsreise fragen würde ob ich treu war und ich würde mit "eigentlich ja" antworten, dann würde wohl eine Scheidung im Raum stehen, obwohl garnichts passiert ist.

Hat sich denn was verzogen?

So, ich habe noch ein wenig telefoniert und die Vorgehensweise ist somit beschlossen.

Zuerst wird der Rahmen jetzt bei mir vorbereitet, das heißt, es werden alle Haltter, die ich nicht benötige abgetrennt, die Befestigungslöcher für die Winde und die Seilführung gebohrt und die Hülsen eingeschweißt. Dann bekommt er hinten andere Stoßdämpferaufnahmen (ähnlich wie beim Professional) und mal schen, ob man vorne und hinten an den Kopfenden des Rahmen große Löcher einbringen kann, damit man ihn auch später nach intensieven Schlammfahrten auch mit dem Hochdruckreiniger wieder ausspülen kann.


Dann kommt der Rahmen zum entlacken zu

E. LAMMERS ABBEIZTECHNIK GmbH
Ochsenweg 5 • 49324 Melle
Telefon 0 54 22 - 94 33 0 • E-Mail: info@abbeiztechnik.de

das ist hier ziemlich in der Nähe und die haben mit sowas auch sehr viel Erfahrung.


Danach geht der Rahmen dann zum microverzinken zu

Voight&Schweitzer
Andreas Rusnarczyk
An der Hütte 29-31
D-58135 Hagen
hagen@zinq.com
Tel.: +49 2331 9487-50
Fax: +49 2331 9487-90
www.zinq.com

ich hatte gerade ein längeres, sehr nettes Gespräch mit Herrn Andreas Rusnarczyk, der mir alles bis ins kleinste Detail erklärt hat und mir auch sagte, das der Rahmen sich NICHT verziehen wird (ist ja auch nicht der erste G-Rahmen der in sein Zinkbecken kommt. Nach dem mikroverzinken wird der Rahmen noch eine Lackierung bekommen, ich weiß aber noch nicht womit (bitte gerne Vorschläge machen) und von innen bekommt er noch Mike Sanders.

Da ich nicht mehr der jüngste bin, wird der Rahmen mich dann wohl überleben.


Ach, und vielen Dank für die rege und tolle und informative Beteiligung hier.




Grüße Daniel

Hallo Daniel,

ähm, ist dieser Herr ist auch Tüv'ler ... OK, lassen wir das.

Aber, wenn schon, denn schon ! D.h. wenn du unnützes abtrennst, solltest du vor der
Rahmenbehandlung auch alle neuen Halter anschweißen.
Noch eine Frage : Wenn verzinken so toll ist, wofür das Sanders Zeug ? Bzw. wenn
Sanders so toll ist, warum vorher verzinken ?

Was mich wundert ist, dass die Betriebe blind einem Rahmen zusagen,
den sie live noch nie gesehen habe.

Ich weiß nicht wie unempfindlich die Bäder sind, aber das dort so ein dreckiger (von innen) Rahmen
angenommen wird, hätte ich nicht gedacht.

Ich habe mich damals gegen eine "illegale Verzinkung" entschieden, davon hatten mir die Werkstoffgurus abgeraten.

Grüßle

Hallo Arno,

welcher Herr soll vom TÃœV sein?

Ich habe doch geschrieben, das die Hülsen für die Winde und Seilführung eingeschweist werden, sowie die neuen Stoßdämpferaufnahmen hinten.

Naja allgemeinsagt man ja schon, das feuerverzinken der beste Korrosionsschutz für Metall ist, aber wenn innen überlappende Bleche sind, kann dort das Zink ja nicht hinlaufen und darum eben halt noch MS rein. Kann ja nicht schaden.



Grüße Daniel

Hallo Hansele (ist das dein wirklicher Name?),

meinst du den Entlacker? Ich denke wenn da zuviel Dreck drin ist, wird er den vorher mit dem Hochdruckreiniger durchspülen. So hat die Firma das bei unserem Landy gemacht, bevor sie das Mike Sanders reingesprüht haben.

Mit welchen Begründungen haben dir die Werkstoffgurus denn abgeratenß Magst du das hier kurz schreiben? Danke.



Grüße Daniel