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Never underestimate a Schlagschrauber
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Moin,
Vorwort 1)
Auf unserem Dach sind zwei Kollektorplatten (Röhrentyp), die seit fast 20 Jahren arbeiten. Zwei der Röhren haben schon früh ihr Vakuum verloren. Egal.
Letztens hatte sich eine Luftblase gebildet und das Entlüfterventil verklebt. Das merkte ich natürlich nicht, weil die Heizung dann eben den Warmwasserspeicher warm machte - was ich in Übergangszeit und v.a Sommer weitestgehend vermeiden will. Die Heizung für die "paar Liter" anspringen zu lassen ist ein no-Go.

Vorwort 2)
Ok, seit kurzem ist eine PV auf dem Dach. Eine Woche genaugenommen. Heute ist das erste Mal durch viel Wäsche etc., dass der Speicher nicht gereicht hat und nennenswert Strom bezogen werden musste. Das finde ich super.

Jetzt kommts: weil da einige KWh am Tag eingespeist würden, hab ich Überlegungen, spezifisch den Überschusstrom einem Tauchsieder im Warmwasserspeicher anzubieten. Der Tauchsieder ist günstig. Und die Solarkollektoren sind ja auch noch da und würden nur unterstützt.

Und jetzt die eigentliche Frage:
Wie wäre es denn, ich schmeisse die Solarthermie runter, tu dafür mehr Solarplatten aufs Dach.
Und setze dann auf eine kleine Wärmepumpe für das Brauchwasser. Das ist technisch wartungsfrei.
Bloss wie wirtschaftlich ist so eine Wärmepumpe verglichen mit Solarthermie?


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Aus dem Bauch heraus würde ich sagen schlecht, die Wärmepumpen nimmt 2/3 der Energie aus der Steckdose.
Die Solartherme quasi Null wenn man die Speisepumpe ausrechnen.

Ich denke da musst dugründlich vor- und rückwärts Rechnen was das mehr an Solarzellen bringt gegenüber dem Verbrauch der Wärmepumpen.
Plus die Gestehungskosten.


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Das ist für mich gar nicht so einfach zu rechnen.
Die Solarthermie ist im ersten Blick wirtschaftlicher. Dafür kann die Wärmepumpe auch An einem schattigen Tag im Sommer bei hoher Umgebungstemperatur "was drehen", wo sie Solarthermie abwinkt.

Zuletzt bearbeitet von landybehr; 03/07/2023 19:41.

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Versteh ich nicht. Wenn Du VRKs hast, dann muss auch in der Übergangszeit was kommen.
Wenn die allerdings schon über 20 Jahre auf dem Buckel haben, dann sind sicher wenige Röhren ohne Vacuum und müssen ausgetauscht werden. Zudem werden etliche auch defekte Heatpipes im Innern haben. Auch die sollte man tauschen. Zudem ist zuweilen auch die frostsichere Suppe zu erneuern. Nix hält ewig.

Den WW Boiler mit einem Heizstab für den Überschuss auszustatten scheint preiswert. Die erforderliche Steuerelektronik ist jedoch teuer, derzeit kaum erhältlich, und aufwändiger zu installieren. Stichworte "Bilanzpunktregler", "Nullpunktregler". ZB https://energietec.eu/aton-set


In 2013 habe ich mir 60 Vacuumröhren aufs Dach gepackt. Nur zum ausprobieren und spielen. Billigste Sorte die ich bekommen konnte. Ravensberger Solar. Die haben ihre Kosten schon etliche Male eingespielt. Die verbrauchten Röhren werde ich demnächst austauschen. Verzichten will ich darauf nicht. Allerdings machen meine Röhren nicht nur WW, sondern unterstützen auch den Heizbetrieb.


Gruß Rainer
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Ok, dass die Vakuumröhren/Kollektoren den besten Wirkungsgrad haben und die geringsten Stromkosten.

Der Haken ist, dass es nicht so einfach ist, auf das Dach zu kommen. Wartung ist da doof. Und die Anzeige hat die meisten Tage ohne Ertrag gerade ausgewiesen. Dabei waren die Leute vor wenigen Monaten da und haben Flüssigkeit getauscht und gesagt, alles laufe.
Ich kann das nicht gut prüfen.
Gerade vorhin ist die Heizung abgesprungen. Bei diesem gemischtem Wetter, und die für die Heizkörper kann es nicht gewesen sein. Das ist doch Mist.

Ich werde mal ein paar Parameter wie Heizungsvollaststunden und Stromverbrauch, wie -Ertrag beobachten.
Die Überlegung ist, dass die WP im Sommer wohl "schlechter läuft", als Solarthermie. Aber wenn der Strom dafür nun mal vom Dach kommt .. So what. Dafür ist die WP bereit zu laufen, wenn mal keine Sonne ist. Den Vergleich zu den Kosten, wenn der Brenner läuft, muss ich noch besser machen


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Achso, mehr PV hat ja noch einen Aspekt. Man speist Überschuss ein. Die Vergütung von 7 bis 8 Cent macht nicht fett. Aber wenn man im Sommer mal verreist ist, dann "läuft noch was".
Naja, es ist ne Mischkalkulation.
Und nach ein paar Erklärbärvideos deutet sich an, dass die Solarthermie schon billiger / effizienter ist.
Mir jetzt steck bloss noch die Unsicherheit bei der Funktion meiner Solarthermie und dass der Kessel/Brenner nach 16 Jahren eigentlich etwas vorzeitig schon Schäden hat und vermutlich besser getauscht als repariert gehört. Sowas haut alle Rechnung über den Haufen. Daher mein Drang, das doofe Ding so selten wie möglich laufen zu haben. Das ist nicht nur mit Taschenrechner gedacht. Und deswegen aber wird auch nicht spontan entschieden.


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Original geschrieben von landybehr
Der Haken ist, dass es nicht so einfach ist, auf das Dach zu kommen. Wartung ist da doof.
Hm, ist die ganze Anlage auf dem Dach? Entlüfter gehören da oben sowieso nicht hin, die sitzen unten an der Pumpe. Ab und zu mal ein Blick aufs Manometer und gut ists. Solange der Vordruck konstant bleibt ist die Anlage dicht und dann kommt auch keine Luft rein.
Wenn man selbst nix daran machen kann ists doof. Ich hab meinen ganzen Ölheizungs- Solarthermie- und wasserführenden Kaminofenkram selbst geplant und selbst gebaut. Derzeit plane ich die Erweiterung eines Fernwärmeanschlusses als vierte Wärmequelle dazu. Man weiss ja nie.....

Wenn die Überlegung ist ne Brauchwasser-WP zu installieren und die Photovoltaik zu erweitern, dann würde ich auf die WP verzichten und einen Heizstab installieren. Das ist dann doch deutlich günstiger und einfacher. Und warten wirst Du auf beides müssen. Eine WP ist auch nicht Wartungsfrei. Wenn die Energie aus der Luft gezogen werden soll, dann kommt im Winter zuweilen noch die zusätzliche Einspeisung elektrischer Energie zum Abtauen dazu!

Allerdings mach ich mir um den Kram auch nicht allzuviele Gedanken. Für mich als Privatmensch muss sich das nicht lohnen, sondern nur funktionieren. Da rechne ich nicht die Kilowattstunden nach, das ist mir die Zeit nicht wert. Meine Autos lohnen sich auch nicht, und Deine vermutlich auch nicht.


Gruß Rainer
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Da hast du nun auch wieder recht.

Aber meine Anlage entlüftet sich nicht selbst.
Der Heizungsmann musste mit externer, kräftiger Pumpe durchspülen, um die Luft herauszubekommen.


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Original geschrieben von landybehr
Der Heizungsmann musste mit externer, kräftiger Pumpe durchspülen, um die Luft herauszubekommen.
Das muss man grundsätzlich. Ansonsten bleibt viel zu viel Luft oben. Die kommt dann nicht freiwillig runter.

Original geschrieben von landybehr
Aber meine Anlage entlüftet sich nicht selbst.
[Linked Image von solardirekt24.de]

So (oder so ähnlich) sieht eine typische Pumpenstation aus. Links unter dem roten Instrument sitzt ein Luftabscheider (die Form kann abweichen). In dem sollten sich Luftreste aus dem Kreis sammeln. Nach Neustart der Anlage ist dort gelegentlich die gesammelte Luft ablassen bis keine mehr kommt.


Gruß Rainer
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Guck - davon hat der Heizungsmann damals nichts gesagt.

Diesem Erklärbären kann ich ganz gut folgen:
Ab Minute 11 etwa geht es um die Kosten.


Klick für BrauchwasserWP

Zuletzt bearbeitet von landybehr; 13/07/2023 14:16.

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Solarthermie verglichen mit Photovoltaik:

https://m.youtube.com/watch?v=DY_4h86qz8U&pp=ygUac29sYXJ0aGVybWllIHBob3Rvdm9sdGFpayA%3D


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Original geschrieben von landybehr
Diesem Erklärbären kann ich ganz gut folgen:
[youtube.com........
Jaja, wenn man glaubt den nicht verifizierten Beiträgen aus der Tube Glauben schenken zu müssen.....
Der Typ hat von dem, über das er lamentiert, keine Ahnung. Der weiss nicht was Schwerkraftzirkulation ist, der kennt nicht die Funktionsweise einer Zirkulationspumpe, der kennt nicht die Funktion des Rückschlagventils usw usw usw. Er weiss offensichtlich auch nicht das die üblichen Brauchwärmepumpen beserviced werden müssen, zB die Luftwärmetauscher reinigen usw, der weiss anscheinend auch nicht das der Keller dementsprechend runtergekühlt wird, wer Probleme mit feuchten Kellerwänden hat, der wird sich über die zusätzliche Kondensation an den Wänden freuen usw. Es gibt viele Leute die aufgrund dieser Weisheiten einfach die Zirkulation still legen, und sich irgendwann über das Bakterien- oder Legionellenwachstum wundern. Dazu kommt die Trinkwasserverschwendung, die uns irgendwann auch auf die Füsse fallen wird usw usw.
Bei seiner Kosten/Nutzenrechnung hat er die Investition völlig vergessen (allerdings hab ich den Quatsch auch nicht ganz gesehen). Stammtischweisheiten! Was steht da irgendwo? Akkudoc?
Jaja, wenn man glaubt den nicht verifizierten Beiträgen aus der Tube Glauben schenken zu müssen.....


Gruß Rainer
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Ach, irgendwann/wo wolltest Du mal wissen was an WPs zu warten ist.
ZB: Viessmann
LWWP
„. Allgemeine Sichtkontrolle der Wärmepumpe
„. Funktionsprüfung der Wärmepumpe
„. Elektrische Anschlüsse kontrollieren
„. Mit Vitosoft den Meldespeicher auslesen und dokumentieren, wenn Regelungstechnisch möglich
„. Laufzeiten Verdichter und E-Patrone (wenn vorhanden)
auslesen und dokumentieren,
„. Stromaufnahme pro Phase des Verdichters messen
„. Wasserführende Teile optisch auf Dichtheit überprüfen
„. Lamellen am Verdampfer auf Verschmutzung und Beschädigung prüfen und ggf. reinigen
„. Luftkanäle prüfen und ggf. reinigen
„. Kondensatwanne und Siphon prüfen und ggf. reinigen
„. Temperaturdifferenz Sekundärkreis kontrollieren
„. Dichtheitsprüfung des Kältekreises, lt. F-Gas Verordnung
und Eintrag ins Anlagenbuch
„. E-Patrone auf Funktion überprüfen
„. Freien Lauf des Ventilators in der Außeneinheit prüfen
„. Anlagendruck überprüfen
„. Abnahmeprotokoll erstellen, wenn Regelungstechnisch
möglich
„. Wartungscheckliste erstellen und dem Anlagenbetreiber
Übergeben

Solewasser WP
„. Allgemeine Sichtkontrolle der Wärmepumpe
„. Funktionsprüfung der Wärmepumpe
„. Elektrische Anschlüsse kontrollieren
„. Mit Vitosoft den Meldespeicher auslesen und dokumentieren, wenn Regelungstechnisch möglich
„. Laufzeiten Verdichter und E-Patrone (wenn vorhanden)
auslesen und dokumentieren,
„. Stromaufnahme pro Phase des Verdichters messen
„. Wasserführende Teile optisch auf Dichtheit überprüft
„. Dichtheitsprüfung des Kältekreises, lt. F-Gas Verordnung
„. Frostschutzkonzentration messen und dokumentieren
„. Temperaturdifferenz Primärkreis kontrollieren
„. Temperaturdifferenz Sekundärkreis kontrollieren
„. E-Patrone auf Funktion überprüfen, wenn vorhanden
„. Anlagendruck überprüfen
„. Abnahmeprotokoll erstellen, wenn Regelungstechnisch
möglich
„. Wartungscheckliste erstellen und dem Anlagenbetreiber
übergeben




Oder allgemein:
Außengerät kleiner 3 KG KM.
- Lamellen Sichtprüfung. Wobei bei einer WP die abtaut und schwitzt keine starke Verunreinigungen zu erwarten sind. Aber letztendlich ist der aufstellort entscheidend was dort angesaugt wird.
- Sicherheitsdruckwächzer Stecker abziehen und somit auslösen im Betrieb. (Herstellervorgaben)
- Ungewöhnliche Geräusche beim Betrieb prüfen
- Wenn im Kältemittelbereich Verbindungen sind diese einmal mit dem Finger abfahren und schauen ob KM (öl) austritt sichtbar ist.
Ruhedruck KM prüfen. Hochdruck KM prüfen bei spezifischer Temperatur.
- Isolierung und Kabel Sichtprüfung Beschädigungen durch zB Kleinnager.
- Verkleidung prüfen auf Beschädigungen und Kleintiere die sich eingenistet haben.
- Syphon wenn vorhanden prüfen.
- Kondensatwanne prüfen ggf reinigen.
- Begleitheizung prüfen. THERMOSTAT.
- Sichtprüfung aller einsehbaren Bauteile

Innenanlage.
- Anlagendruck incl. Mag
- Schmutzfänger reinigen
- Magnetitabscheider reinigen
- Allgemeine Sichtkontrolle aller Bauteile und Leckagen im Innengerät.
- FI testen
- Stellantriebe testen
- Pumpen und WMZ prüfen
- JAZ ermitteln
- Heizungswasser ph wert prüfen, ggf Härte und LEITFÄHIGKEIT.
- Nachspeiseanlage prüfen
- ggf entlüften

Sicherheitsventil prüfen ich ausdrücklich nicht unter 350 KW.
Die öffnen schon irgendwann. Und wenn es 0,5 Bar später ist dann reicht das meist noch völlig aus.
Ansonsten wer die SV prüfen möchte sollte sich gleich ein neues hin legen.

Am Ende Hersteller Checkliste ausfüllen und abhaken und Betriebsdaten dokumentieren.

Dauer ca 1,5 Stunden.


Gruß Rainer
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